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Lettera pubblicata il 16 Settembre 2014. L'autore, Andrea_guest, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
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“forse il futuro è proprio nell’intrattenere non più una relazione ma parecchie, in concomitanza, pur essendo una privilegiata, e magari con figli”
e come si potrebbe fare?come puoi crescere figli, avere una relazione principale, lavorare, occuparsi di ogni faccenda quotidiana e avere contemporaneamente più relazioni?Non siamo porci che si ammassano uno sull’altro, inutile piangere sulla perdita dei valori se poi ce ne usciamo con queste cose. Premesso che non condivido e anzi la cosa la trovo squallida ma ammesso che io sia d’accordo non è una cosa fattibile e gestibile!
Cari maschietti lo sappiamo che piagnucolate perché volete l’harem ma siete troppo ipocriti per ammetterlo, quindi date la colpa alle donne così voi poveretti vi dovete adeguare ad avere più relazioni, facendo volare fuori dalla finestra il rispetto, la sincerità’ e la fedeltà’ da voi tanto predicate. Eppure ci sono coppie che reggono, che vanno avanti, voi no, dovete fare le vittime per autoassolvervi continuamente. Altro che straniere, dove sono le vostre straniere?Dato che sono migliori e più disponibili?a questo non rispondete vero?Il topic è arrivato a un punto morto, vi invito di nuovo a farla finita, nessuno cerca di farvi cambiare idea ma almeno siate coerenti. Buona caccia con le straniere, le italiane ringraziano!
“primo: le donne che si innamorano e stanno con uomini “normali” sono la maggioranza.
secondo: sono gli stessi uomini a guardare in primis l’ aspetto esteriore nello scegliere una compagna, o anche solo semplici amanti passeggere. e lo fanno anche quegli uomini che, per le loro caratteristiche fisiche, sarebbero in realtà più che adatti a stare con donne NORMALI.”
esattamente!
il link postato mostra solo un articolo banale scritto sul web tanto per far scalpore con gente bacata come voi.
Uomini di mondo come voi non dovrebbero basarsi su un articolo qualsiasi, che caduta di stile!!!
Abbiamo finito?
M.g.
Tutte queste cose le sappiamo già . E’ ovvio che le persone normali che stanno insieme siano la maggioranza,è in re ipsa che la maggior parte di uomini e donne in Italia non siano bellissimi come fotomodelli, ma questo nulla toglie che i social abbiano fatto cadere quel velo di bigottismo ed ipocrisia , dandoci modo di capire di più sulle donne , sul loro modo di interagire istintivamente con l’altro sesso grazie alla loro emancipazione sessuale e sul nostro stesso valore , come uomini , nel “mercato” delle relazioni . Io sto solo fornendo uno schema fatto di dati , desunti dai fenomeni sociali del mondo che sta cambiando . Se vogliamo negarli in nome del solito discorso che “ogni persona fa storia a parte” , un forum non serve più a nulla. Possiamo limitarci a commentare qualsiasi lettera solo con quella frase !
Se poi ci vedete un attacco alle donne , tu sai benissimo che non è così e che tu stessa applichi quegli schemi di selezione , perché l’hai scritto in giro .
Nel “thread” intitolato “la mia ragazza mi ha lasciato” hai confermato come la selezione principalmente avvenga su base estetica e che a fronte di pochi belli nei locali , ci siano molti uomini mediocri.
Hai , ulteriormente , scritto ma non ricordo dove che il social ti fornisca l’opportunità di scegliere e di interagire comodamente da casa con uomini di tuo gradimento , evitando di essere approcciata nei locali da ragazzi che non ti aggradano . Hai ammesso di vivere liberamente la tua sessualità, come del resto fanno in tante , rivolgendoti anche a ragazzi più giovani (quando scrivesti del famoso Tedesco). Dunque , non vedo cosa avrei detto di offensivo verso le donne.
Cosa rileva chi io sia o cosa io voglia dentro un discorso più ampio che coinvolge in questo momento almeno quattro o cinque generazioni di uomini e donne sessualmente attivi? Nulla o poco . E’ marginale. Serve semmai solo a me stesso e per evitare errori fatti in passato(che dunque ho già ammesso).
Kid che altro aggiungere? Parole sante. Continuano a riempirsi la bocca di frasi stereotipate e strappa–applauso (lotto per chi vale la pena, a bè grazie, perché bisognerebbe lottare per chi non ne vale?), però nel frattempo non si fanno mancare le storielle mordi e fuggi con chi vogliono loro. In quel caso non sono superficiali, mentre se lo facciamo noi uomini si.
Come sempre si può girare intorno all’ argomento all’infinito, ma è solo la REALTA’ che conferma ciò che andiamo ripetendo.
Secondo voi,in un qualunque social, è normale che una uomo normale di 30 – 35 anni, se la possa giocare alla pari quasi esclusivamente con donne di 45- 50 e magari con figli? Io ci trovo qualcosa di distorto. Ci sarebbero mille aneddoti.
Ricordo ad esempio quando intorno ai 25 anni, con gli amici si sceglieva ogni tanto di fare capatine nelle discoteche frequentate dalle over 40, perché molto più disponibili. Un amico, un bel ragazzo, ebbe proprio un’avventura sessuale con una bella 45 enne.
E sono sicuro di una cosa, ci sarà sempre più un allineamento tra comportamenti maschili e femminili per quanto riguarda l’età anagrafica del partner. Così come gli uomini tendono da sempre a scegliere una compagna più giovane e bella, altrettanto faranno e stanno già facendo le donne. Donne di 40 che si accompagnano a uomini di 35/30, donne di 30 a uomini di 25 e così via. Per cui non stiamo parlando di storie superficiali o di amore romantico, ma di POSSIBILITA’.
Una donna di 40 anni può far sesso con un uomo di 25/30 perché GLIELA DA.
Un uomo di 40 anni può far sesso con una donna di 25/35, perché oltre a essere di bell’aspetto, mette sul piatto status sociale, macchinone, cene, regali. Lo stesso Kid che dice che iscrivendosi ai social potrebbe fare sesso a iosa, lo potrebbe fare quasi esclusivamente facendo leva sull’esposizione di uno status sociale.Altrimenti, se parliamo di sesso occasionale, la maggior parte delle donne o ragazze è istintivamente orientata su uomini giovani e…
belli. Per cui, sempre parlando di possibilità, se un uomo italiano si orienta su una straniera perché di diversa mentalità, o anche perché più “bisognosa” (come se tante italiane non guardassero al portafoglio tra l’altro), non fa altro che comportarsi come la DONNA MEDIA ITALIANA.
Poi la visione romantica è tutt’altra cosa.. ci si può innamorare di chiunque, si può lottare per amore… ,
ma se mi sta capitando di osservare da un certo periodo di tempo a questa parte, una certa tendenza tra amici e conoscenti di accompagnarsi a straniere, sarò libero di esporla?
Ho un amico, poco più che 30 enne, carino, bravo, intelligente, tutto quello che vi pare.. che ha avuto SOLO DUE relazioni con donne, tra l’altro fugaci e questo a cosa è dovuto? Perchè è timido, ma nemmeno troppo, non frequenta i social e non ci prova. A detta delle romanticissime italiane che commentano, sempre sulla carta, dovrebbe essere preda molto ambita, ma guarda caso non è così.
Perchè per il sistema italia, un ragazzo con quelle caratteristiche, è INVISIBILE alle più.
Di recente sta frequentando, pensate un pò, la sua insegnate di inglese, una bella ragazza 24 enne, irlandese, che l’ha trovato interessante e si è fatta avanti con la massima semplicità. E non si tratta di una povera disgraziata costretta a prostituirsi, ma di una ragazza indipendente che gira il mondo insegnando inglese!
Questo manca in Italia, di questo parlo!
Vuoi che parlo di me ? La famosa strxxx con me dura una settimana, bella che fosse! Ho sempre guardato alla umanità , anche per rapporti occasionali non sapendo che potevano ridursi a tali . La mia buona fede di partenza c’era e c’è sempre, cosa credi? Perché non può esistere una donna che mi attiri fisicamente , che mi trasmetta buone emozioni ma che non ritenga adatta a viverci una storia, conoscendola meglio?
Con questo non voglio dire che cerco in ogni donna la partner della vita, visto che non mi innamoro facilmente ma una empatia di base piuttosto viva e stimolante.
Magari è semplicemente ragazzina come testa oppure tende ad essere lamentosa e negativa , oppure è troppo ingenua ! E questi aspetti se contano poco in un rapporto leggero perché si bilanciano con altri , contano invece molto in prospettiva di un rapporto da protrarre nel tempo! Ci possono essere mille motivi per i quali io , soggettivamente, non vedo una donna come una partner potenziale per impegnarmi con lei . Ma questo aspetto è chiaramente più accentuato adesso in me che dieci anni fa . Sia per la maggiore esperienza , sia per una questione anagrafica!
Ti dirò che se tornassi indietro , alcune relazioni seppur non voglio dire mezza parola storta verso queste persone , non le rifarei . Perché, certe cose che avevo notato e che non mi “piacquero” le ho messe da parte , sia per senso di responsabilità verso una persona che si diceva innamorata , sia perché ci vuoi comunque credere . Oggi , non lo rifarei perché , non avendo 20 anni mi costerebbe troppo perdere altri 3/5 anni con una donna che , malgrado tutto , non fosse la mia metà o comunque molto distante nella visione di certe cose per me importanti, in quanto stando con lei mi precluderei di conoscere una persona più adatta ! Probabilmente oggi interromperei una relazione , qualora una persona non mi convinca del tutto seppur fosse una bella persona in senso lato ed anche una ragazza che fisicamente mi piaccia.
Certo che ho fatto degli errori ,pur credendo di essere nel giusto anche se, a volte, posso aver sbagliato i modi !Ma quando si vogliono cose diverse in momenti diversi è normale che si crei quella tensione che porti da una parte a sentirti logorato ed infelice e dall’altra a pensare che tu non sia l’uomo giusto col quale realizzarsi. Che devo fare , cospargermi anche il capo di cenere o inginocchiarmi sui ceci o parlare sempre del passato? Meglio guardare oltre ,traendone gli spunti positivi!
“trovando anche in una straniera la sua metà (la quale provenendo da un’altra cultura potrebbe avere diverso approccio con gli uomini , meno latino e sanguigno ,come carattere, e meno bigotto e furbetto come mentalità)”
credo che sia una pia illusione pensare che una donna non potrebbe mai fare la furba in quanto straniera e in quanto appartenente ad un’ altra cultura. Le omissioni, gli inganni e le furbetterie che a volte le donne ( come anche gli uomini ) usano a proprio vantaggio,è un fenomeno del tutto universale, temo, e che è spesso dettato da circostante contingenti.
“.Se neppure uso i social, perché tengo alla mia privacy ,una partner che parli di cose private o si sovraesponga tramite essi non mi è affine!”
ovviamente il ritenere una certa confidenza pubblica “inopportuna” dipende dal grado di apertura mentale del soggetto che deve valutare una determinata donna. Gli uomini più “moderni” tenderanno a minimizzare certe cose. gli uomini un pò più “chiusi” e provinciali come forse lo è Kid tenderanno a ritenere quella donna non idonea come propria compagna di vita.
“Il passato serve per conoscere e per conoscersi , dunque il banalizzarlo come causa per mie frustrazioni/delusioni è una conclusione superficiale ed infantile .”
credo che nessuno di noi qui abbia il diritto di banalizzare il passato degli altri utenti e delle altre utentesse del forum. ognuno di noi ha un vissuto e delle esperienze che lo hanno portato a dov’è ora, e ognuno sa bene cosa ha passato e perchè ha dovuto fare le scelte che ha fatto. comprendere questo senza dare giudizi è il primo passo verso un’ evoluzione rispetto all’ abbruttimento sociale a cui assistiamo ora.
MG scrive: “credo che sia una pia illusione pensare che una donna non potrebbe mai fare la furba in quanto straniera e in quanto appartenente ad un’ altra cultura. Le omissioni, gli inganni e le furbetterie che a volte le donne (come anche gli uomini) usano a proprio vantaggio,è un fenomeno del tutto universale, temo, e che è spesso dettato da circostante contingenti.”
L’esempio di quella Alison, collega di mia moglie e britannica come lei,(ma ce ne sarebbero altri di altre, esempio che non ha avuto nessun commento curiosamente) è uno dei tanti che dovrebbe farci capire, come ho sostenuto, che non è il passaporto che fa la differenza, ma la “qualità della persona”.
Temo che se avessimo “quotidianamente” a che fare con donne di divese latitudini non noteremmo grandi differenze tra loro, SECONDO ME. In Norvegia, a Bergen, Molde o a Stavanger, circa 25 anni fa, appena si entrava in un bar frequentato da giovani accoppiati, le ragazze producevano CHIARI commenti “sonori” verso gli avvenenti quanto esotici italiani. Anche in presenza dei rispettivi partner (che tarelli come sono non reagivano). Saranno state anche evolute, e posso essermi anche sentito un gallo, ma che stronze però.
Trascrivo un bell’aforisma, che concentra in poche parole quello che penso dell’amore, anche se amo essere innamorato, ma non illudo me stesso sulla VERA natura del medesimo, perchè non mi sfugge che quello che chiamiamo amore non è altro che la divinizzazione (romantica e poetica spesse volte) della nostra fondamentale necessità di “stare bene”, più che far stare bene l’altro. Quello lo fa solo la mamma.
“L’amore è una forma di pregiudizio. Si ama quello di cui si ha bisogno, quello che ci fa star bene, quello che ci fa comodo. Come fai a dire che ami una persona, quando al mondo ci sono migliaia di persone che potresti amare di più, se solo le incontrassi? Il fatto è che non le incontri.”
Charles Bukowski, Musica per organi caldi, 1983
Ciao.
“credo che sia una pia illusione pensare che una donna non potrebbe mai fare la furba in quanto straniera e in quanto appartenente ad un’ altra cultura”
Fin da quanto ti ho incontrato nel forum tocca sempre ripetere che parlo di mentalità e non di buoni o cattivi . La mentalità di un popolo delinea i suoi pregi ed i suoi difetti , seppur nel singolo individuo essi possano essere più o meno accentuati oppure assenti ! Beh , sai che novità doverlo specificare! Come se non si sapesse già!
Se parlo del mondo femminile è perché quello maschile non lo conosco per quanto riguarda i rapporti uomo-donna, essendo maschio ed etero. Tuttavia , parlare di me stesso non servirebbe a nulla in quel senso. E neppure ribadire che esistano le diversità perché esse sono tali sempre in confronto con qualcos’altro. Vuoi che dica che ci sono Italiane o Italiani che nulla hanno da invidiare a nessuno? Sì certo te lo dico adesso, figuriamoci ! Ma in confronto a cosa? Qual’è l’oggetto del confronto? Di cosa si parla? Si deve sempre trovare un metro di paragone, altrimenti si parla del nulla !
“gli uomini un pò più “chiusi” e provinciali come forse lo è Kid ”
Non sono chiuso e neppure provinciale , altrimenti non mi interesserei di studiare ad approfondire i fenomeni sociali . Anzi , sono l’opposto di quello che tu dici.
” ognuno sa bene cosa ha passato e perchè ha dovuto fare le scelte che ha fatto. comprendere questo senza dare giudizi”
Esistono sempre dei limiti . La tua libertà finisce dove inizia la mia , si dice. Chiunque , influisca sulla libertà di autodeterminazione di un altro individuo l’ha in pratica ingannato . Ti piacerebbe se arrivasse domani l’uomo che desideri e di cui ti innamorassi perdutamente e dopo un anno scoprissi che era sposato , malgrado ti ha fatto credere che fosse libero ed il suo matrimonio stia anche andando a gonfie vele ? In pratica ti ha ingannato a suo uso e consumo !Cambia radicalmente la prospettiva tra il sapere determinate cose prima di iniziare oppure saperle dopo o peggio venirle a scoprire . Perché in quest’ultimo caso la farsa sarebbe continuata.
Golem
Mi prenderò del maschilista per aver detto una cosa scontata ma che normalmente verrebbe negata da qualsiasi donna?
Il mondo non funziona secondo la regola che se una circostanza fattuale non venga ammessa significhi che non sia vera ! Altrimenti le galere sarebbero vuote! I social hanno solo dato i “numeri” del fenomeno: Altissimo!
Sarah
Ancora continui a fare la politicante?
“Esistono sempre dei limiti . La tua libertà finisce dove inizia la mia , si dice. Chiunque , influisca sulla libertà di autodeterminazione di un altro individuo l’ha in pratica ingannato . Ti piacerebbe se arrivasse domani l’uomo che desideri e di cui ti innamorassi perdutamente e dopo un anno scoprissi che era sposato , malgrado ti ha fatto credere che fosse libero ed il suo matrimonio stia anche andando a gonfie vele ? In pratica ti ha ingannato a suo uso e consumo !Cambia radicalmente la prospettiva tra il sapere determinate cose prima di iniziare oppure saperle dopo o peggio venirle a scoprire . Perché in quest’ultimo caso la farsa sarebbe continuata.”
PRIMO: se per alcuni certe cose possono essere rilevanti in merito al vivere un rapporto NON IMPEGNATIVO E LIBERO, per altri non lo sono. Ecco perchè a volte certe cose vengono omesse, almeno all’ inizio. L’ esempio che hai fatto dell’ uomo sposato calza con alcune situazioni, ma non con altre !
SECONDO: se si stabilisce fin dall’ inizio che NON si cerca un legame serio, sapere o non sapere TUTTO sul partner del momento è irrilevante. In quanto già si può facilmente presupporre che l’ altra persona potrebbe avere un suo passato, un suo vissuto, e tutta una serie di situazioni che lo riguardano e per le quali non è tenuta a doversi giustificare con il suo partner occasionale ! se si dichiara di voler vivere una RELAZIONE DISIMPEGNATA che non porterà ad un legame continuato e/o vincolante, bisogna essere coscienti sin dall’ inizio di cosa questo comporti per ENTRAMBE le parti ( non solo per la donna ).
come dissi tu stesso una volta, NON PUOI AFFERMARE CHE SEI INCIAMPATO BALLANDO IL VALZER, QUANDO IN REALTA’ STAVI POGANDO AL SUONO DELLA MUSICA METAL… !
TERZO: dipende cosa si intende per PORTARE AVANTI UNA FARSA. se una persona mi fa capire e non capire, e mi butta lì frasi sibilline che potrebbero in qualche modo farmi capire qualcosa, quella persona NON MI STA INGANNANDO. sta semplicemente SONDANDO IL TERRENO. cioè: da una parte vuole capire chi ha davanti, a dall’ altra vuole rendere cosciente l’ altra persona di una situazione man mano che, con il passare…
….con il passare dei giorni, l’ altra persona dimostra un REALE INTERESSE. diverso invece è il caso di chi, dall’ inizio alla fine, si mostra completamente diverso da quello che è a fronte di un partner che fin da subito si dichiara SERIAMENTE INTENZIONATO, e cerca di corrispondere quanto più possibile alla figura che l’ altra persona ha idealizzato. questa prassi è molto comune tra i mariti fedifraghi o bisessuali e le loro mogli. oppure tra i “finti bravi ragazzi” che tentano di sedurre ragazze e donne in buona fede e in cerca di relazioni stabili.
Ora, come sappiamo una frase “sibillina” può significare tutto o niente. ma se nel momento in cui la lancio, l’ altro mi dimostra di non essere interessato nel merito ad approndire più di tanto, non può poi svegliarsi una mattina, scoprire certe cose e dire: ” FAI SCHIFO ! MI HAI INGANNATO”. chi è SERIAMENTE INTERESSATO ALL’ ALTRO O COMUNQUE TEME CHE L’ INGANNO SIA DIETRO L’ ANGOLO, DEVE AFFRONTARE CERTI ARGOMENTI FIN DA SUBITO – dal momento in cui si ha un sentore di allarme – E FACCIA A FACCIA CON LA PERSONA INTERESSATA. altrimenti vuol dire che si è tergiversato anche per un proprio comodo personale, o ci si è riciclati per persone “moderne” e comprensive per un proprio tornaconto. in questo caso possiamo quindi parlare di inganno da entrambe le parti.
per concludere, il grado di accettazione di una verità scomoda, sarà direttamente proporzionale a due cose: l’ apertura mentale di chi deve accettare ed elaborare una determinata verità, e il grado di interesse che si ha per l’ altra persona. Ovvio che quanto più una persona non mi interessa da un punto di vista passionale e sentimentale, tanto più tenderò ad essere intollerante verso sue scelte passate o presenti che io non approvo.
golem
ottimo commento nel post 277. credo che se la maggior parte degli ometti italiani medi si rapportassero quotidianamente e in maniera massificata con le donne straniere ( sopratutto quelle appartenenti a paesi meno maschilisti del nostro ) rimpiangerebbero enormemente le donne italiane ! tanti cari saluti anche a te ! 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=mJJyvNJxx-s