Sofferenza… Chi? Perché? Come?

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1. 11
   maximum - 18 Dicembre 2011 18:53

   scusate…leggevo qui…

   ma alessandro… la vuoi finire ?

   cancro o meno sei ridicolo…si ma scritto a lettere cubitali !

   mamma mia se sei questo alto intenditore e professionista nel tuo campo (e a quanto pare pure in tutti gli altri) sei proprio irrascibile come una donnetta isterica…lasciatelo dire !
   ma c’era bisogno di scaldarsi così ?
   a Leonardo88, non devi scusarti proprio di niente, anzi trovavo interessanti i tuoi interventi e non saró neanche stato l’unico come ad esempio Herecomesthesun ha fatto anche notare.
   taglia corto con sto alessandro, come vedi é solo interessato a provocarti lui stesso.

   alessandro, lavora su te stesso invece di tentare di aiutare i casi estremi, che mi sa che hai un grave problema di autostima.

   “Prima di passare al resto, solo una precisazione: cosicché se non ci fosse la filosofia non ci sarebbe la psichiatria? Giovanotto, questo è sessantottismo d’accatto, ancora appiattito su questo stai?”

   ridicolo, sessantottismo cosa ?!?!?

   allora vorresti insinuare che la psichiatria nasce cosí dal nulla…ma anche se fosse affermare che la filosofia non serva a nulla é e rimane da pretenziosi ignoranti.

   i grandi filosofi son stati i primi a scavare nell’animo umano quando ancora non esistevano ne psicologia ne psichiatria in senso stretto.

   questo non vuol dire che a uno che ha problemi seri concreti comportamentali o di altra origine io gli andró a spiegare Schopenhauer, Platone o Kant…
   ma non vedo perché discreditare il lavoro di questi che non c’entrano nulla con la tua polemicuccia…

2. 12
   maximum - 18 Dicembre 2011 19:03

   @alessandro

   tra l’altro il tema della lettera era sofferenza…

   su cosa scrivevano gli stoici ?

   Seneca ?

   tanto per fare un esempio su mille…

   per non parlare delle religioni…buddismo ?

   tutto inutile vero…ma cerca di allargare i tuoi orizzonti alquanto ristretti…pecchi di una classica deformazione professionale.
   e ti dico giá… evita di far polemica con me…che perderesti solamente tempo e ti dimostreresti ancora piú ridicolo…

3. 13
   alessandro - 18 Dicembre 2011 22:57

   ‘taglia corto con sto alessandro, come vedi é solo interessato a provocarti lui stesso’…Questo è un tuo consiglio giusto? Per gli altri, evidentemente non per te stesso a quanto pare…ergo: amico chiedi aiuto!
   Poi dove sta la provocazione? Forse che la mia provocazione è consistita nell’aver risposto, contestualizzando e motivando il mio dire, a queste parole: ‘ringrazia la filosofia, altrimenti non potresti nemmeno parlare di psichiatria’ e ‘dimmi in che isola vivi’? E’ stata questa la mia provocazione?
   Taci va!
   Ti consiglio di rileggere le parole di Herecomesthesun! Vedo che le hai capite alla perfezione, tanto da aver scambiato i soggetti di riferimento! Lui ne ha avute per entrambi, e certamente a ragione! Tu hai fatto solo la tua sceneggiata, senza comprender nulla delle parole di tutti a quanto vedo!
   ‘allora vorresti insinuare che la psichiatria nasce così dal nulla’…quindi la pschiatria nasce dalla filosofia? Io devo prima accettare di prender lezioni da un 23 enne ed ora da te sulla storia della psichiatria? Su quando, come e perchè è nata? Chiaro che non è nata dal nulla, altresì chiaro è che nel suo atto di nascita nulla c’entra la filosofia!
   ‘affermare che la filosofia non serva a nulla é e rimane da pretenziosi ignoranti’…grazie per l’ignorante, ma la pretenziosità è solo tua. Infatti mi attribuisci parole e concetti che non ho mai espresso: quand’è che ho detto che la filosofia non serve a nulla (vedi che ho fatto una citazione di un mio docente, e per ridere un po’ tra l’altro!)? Ho parlato di fenomenologia (certo sul piano teorico, nella prassi clinica concreta il discorso cambia)? Amico, di nuovo: chiedi aiuto!

   Quanto al sessantottismo, amico informati, documentati poi magari riuscirai a capire a cosa mi riferivo. Anche se non era difficile capirlo già da adesso. All’epoca infatti, si riteneva che le ‘malattie mentali’ (ma preferisco parlare di disagio) non esistessero, che fossero una ‘invenzione della società borghese’, e che si abbisognasse più dei filosofi che degli psichiatri così che curando i mali della società sarebbero scomparsi anche i ‘malati mentali’…capito ora, o è troppo difficile?

   Irascibile si scrive con una sola r!

   Buddismo in realtà dovrebbe scriversi Buddhismo! (E comunque, per il rispetto che certe sofferenze meritano, sarebbe bene che quelli come te evitassero di uscirsene sempre con queste stronzate orientaleggianti in riferimento a certi disagi…ma forse, parlando di rispetto della sofferenza, a quelli come te chiedo troppo! Prendi la tua bella sortita sul cancro. Hai fatto la tua boiata ed ora ti senti soddisfatto e migliore, vero? Vero?)
   Su Seneca quando vuoi possiamo parlarne…

   ‘Cancro o meno…’ squallore allo stato puro! Non dico niente, ma almeno su certe cosa datevi un freno, ma forse, appunto, a quelli come te è chiedere troppo! D’altronde io ti ho servito il cibo su un piatto d’argento, e tu, come i peggiori avvoltoi, ti ci sei buttato addosso senza freni, senza rispetto, senza decenza!

4. 14
   alessandro - 18 Dicembre 2011 22:58

   Subito a riempirsi la bocca con questa parola, a strumentalizzarla per attaccare…ma pensi di aver dato forza ai tuoi ‘concetti’ così facendo? Di aver dato vigore al tuo ‘pensiero’? Mi trovi ridicolo? Bene, potevi limitarti a questo non credi, alla parola ridicolo, magari aggiungine delle altre, prenditi tutta la liberta che vuoi, insultami, aggrediscimi, offendimi come meglio credi, fa nulla, niente, ma potevi evitare certi colpi bassi, certe cadute di stile nonché di rispetto, non credi? Allora mi chiedo: persone come te, subito pronte a usare una sofferenza grave e pesante come il cancro, quale peso, ascolto, credibilità, valore possono avere nel contesto di un confronto dove si parla di sofferenza, se tu sfrutti quella degli altri in un modo così indegno? E non venirmi a dire che ne ho parlato io, per favore. Certo l’ho fatto, ma in riferimento alla parola serenità, per dire che, nonostante tutto, cerco di essere più sereno possibile. Questo riferimento alla mia situazione autorizza i tipi come te ai colpi bassi che dovete concedervi per credervi più intelligenti e interessanti? E dai del ridicolo agli altri? Ti senti migliore con queste meschinità amico?
   Lo saresti stato se avessi espresso un pensiero, un’opinione, un’argomentazione in merito alla questione, non attaccando me come hai fatto!

   Orizzonti ristretti? Ma come: parlo di fenomenologia, motivo e contestualizzo ogni mia parola, faccio riferimenti al concreto parlando di pratiche aberranti come farmaci devastanti, che aggiungo vengono dati in modo scriteriato e a dosi assurde, contenzione, elettroshock che rendono enormemente difficile vivere un rapporto più umano e aperto con la persona che soffre, quando non lo rendono del tutto impossibile, e mi parli di orizzonti ristretti? A questo punto non ci capisco nulla! Amico, prima di parlare, fatti un giretto turistico in certi posti, poi decidi se è il caso ancora di aprire la bocca per continuare a vomitare balordate come ora hai fatto!

   Sofferenza? Bene, e quando ho parlato di Spdc senza polemizzare con nessuno (nel mio primo commento), a cosa mi riferivo a parer tuo? In un Spdc, vale a dire in un reparto di psichiatria cosa vivi? Lo sballo del sabato sera? La gioia cristiana? La ‘felicità totale’ di Proust? Cosa se non dolore?

   Ma dico io: non si potrebbe evitare di aprire la bocca a sproposito solo ed unicamente per sproloquiare? In virtù di questa tua incapacità e di quanto ho messo in risalto, chiaro è (e non ho bisogno che venga qualcuno a concordare con me! Quella è una ‘forza’ di cui abbisogna colui che non crede lui stesso a ciò che dice ma che solo ha la necessità insopprimibile di fare la sua bella boiata e basta!)che il RIDICOLO ti appartiene tutto!

   P.S: Un consiglio soltanto: parla, esprimi la tua in merito, enuncia, proponi se del caso, evita polemiche pretestuose e inutili davvero! Hai detto tanto ma per esprimere cosa, obiettivamente?
   P.P.S. Lo so benissimo di aver perso del tempo…a buon intenditor poche parole!

5. 15
   Leonardo88 - 19 Dicembre 2011 01:03

   Alesssandro
   Non ho parole, sei inquietante. Se sapevo con chi avevo a che fare non mi sarei di certo messo a polemizzare. Mi domando solo che motivi abbia un così dotto medico a mettersi a polemizzare su un sito con uno studente di 23 anni. =)
   Meno male che c’è gente di buon senso che è intervenuta.
   Beh a questo punto io mi ritiro, scusa Valentina se ho contribuito ad incasinare questa lettera.

6. 16
   alessandro - 19 Dicembre 2011 02:50

   Grazie anche a te per l’inquietante!
   Ma davvero avete bisogno di questo per pensare di essere nel giusto e nella ragione?
   Posso prendere ogni tua singola parola e ‘smontarti’, dimostrando come implicitamente mi dai ragione.
   E’ tardi, ma ci provo:
   ‘Se sapevo con chi avevo a che fare non mi sarei di certo messo a polemizzare’…ergo: hai VOLUTO polemizzare!?!
   ‘scusa Valentina se ho contribuito ad incasinare questa lettera’…appunto, HAI DATO IL TUO CONTRIBUTO, hai volutamente e coscientemente voluto polemizzare sin dal tuo primo intervento di risposta al mio primo post (che, per l’appunto, non si rivolgeva a te, esprimevo solo e soltanto il mio punto di vista), dove ti sei lanciato in elucubrazioni da ‘filosofo’ con la pretesa saccente di potermi dare lezioncine (ne devi mangiare di pane ragazzo! E non mi scuso affatto se ti sembro arrogante, presuntuoso o tutto quel che vuoi) credendo di avere a che fare con un idiota. Come hai visto, il maestrino lo puoi fare con tanti, non con tutti. E un insegnamento importante che mi è stato trasmesso nella vita per la vita è questo: ci saranno sempre persone più in basso ma anche più in alto di te! Ti ripeto: abbi l’umiltà di farne tesoro! Non delle mie parole, naturalmente, ma di ciò che queste parole significano!
   Il fatto che sia intervenuta la ‘gente di buon senso’…ecco, giovanotto, credo di aver già risposto nei miei commenti n°° 13 e 14, e precisamente con queste parole soprattutto: ‘non ho bisogno che venga qualcuno a concordare con me! Quella è una ‘forza’ di cui abbisogna colui che non crede lui stesso a ciò che dice ma che solo ha la necessità insopprimibile di fare la sua bella boiata e basta’…tu ora ti senti più forte per l’intervento di questa ‘gente di buon senso’? Amico, impara un’altra cosa della vita: non dar credito a coloro che non hanno nulla da dire ma che per pensare di dar valore a se stessi colgono la palla al balzo dando contro a quello che reputano, in quel momento, il ‘vincitore’ di una contesa! Prendi e rifletti sull’atteggiamento del ‘Massimo’ e capirai cosa voglio dirti ! Lupi in veste d’agnelli !
   Che se poi la gente di ‘buon senso’ sono persone come questo maximum , appunto, è tutto dire!
   Detto col cuore : trovo molto più inquietante la pretesa arrogante di uno studente 23 enne di volermi dare lezioncine sapienti sulla storia di una disciplina che ho scelto con passione e convinzione e che vivo con estremo tormento interiore! E quando hai scritto queste parole: ‘ringrazia la filosofia, altrimenti non potresti nemmeno parlare di psichiatria’ cos’altro pensavi di fare se non darmi di queste lezioni? Ecco ciò che è davvero inquietante! Amico, fai tesoro anche di questo, con umiltà!
   Io, a 30 anni, e con tutta la passione che posso avere, mai andrei da un collega con più esperienza a puntualizzare sul suo operato, per quanto possa non condividerlo, cercherei solo di confrontarmi, nel bene esclusivo di chi soffre, come devono fare, sempre, i medici, a differenza dei filosofi.

7. 17
   Mau - 19 Dicembre 2011 09:25

   Ciao Valentina.

   Purtroppo il mondo è pieno di gente che soffre.
   Basta guardarsi intorno, semplicemente camminare..osservare…
   E questo solo nel nostro piccolo mondo quotidiano. Se volgiamo lo sguardo più lontano..le guerre…la fame…la sete…le malattie…le carestie…
   Nella mia personale esperienza posso dirti che, come tutti, ho avuto momenti di grande dolore.
   Se dovessi farti un esempio scelgo quello legato alla parte più intima del mio essere uomo, alla mia anima. Di uomo di e di padre.
   Anni fa quando rimasi senza lavoro e miei figli erano piccoli sapessi quante volte, non avendo denaro, ho chiesto piccoli prestiti pur di poter comprare loro un giochino, una bustina di patatine, un gelato.
   Quando non ho potuto era una sofferenza lacerante guardare i miei figli che nella loro innocenza mi chiedevano qualcosa che non potevo dare loro.
   Sono arrivato a piangere per questo. Mi sentivo un fallito.
   Non so se questo aspetto della sofferenza può essere immortalato dallo scatto di un obiettivo. Nel mio caso no in quanto ho sempre cercato di non lasciar trasparire questo intimo, profondo dolore, salvo nei miei momenti di solitudine.
   Il tuo scopo è lodevole.
   Ti auguro ogni bene e successo.
   Mau.

8. 18
   maximum - 19 Dicembre 2011 13:53

   alessandro, come volevasi dimostrare.

   detto questo, uno dei miei difetti peggiori é sicuramente quello di perdere la pazienza in fretta.
   sinceramente, mi ero semplicemente rotto di leggere i tuoi attacchi del tutto personali, ingiustificati e ripetuti a sto leonardo e alla filosofia, il quale non mi sembra meritasse poi tutto sto accanimento da parte tua.
   attacchi pieni di presunzione e di polemica fine a se stessa.
   e hai continuato e continuato anche quando lui aveva giá pacato il suo tono nei tuoi confronti.
   mi spiace, con questo ha dimostrato piú maturitá lui di te.

   guarda non sto scrivendo al mio prof quindi non bado troppo alla forma…dunque puoi correggere tutti gli errori che vuoi…tranquillo che saprei evitarli se solo volessi…
   ma non sto scrivendo, sto parlando…e forse intervengo troppo di impulso a volte…di certo non sto li a controllare o pensarci ore a riguardo…anche perché pure io ho altro da fare…

   ma…facciamo un saltino al di lá delle polemiche…non é forse delizioso come ci stiamo porgendo lo specchio a vicenda ?

   guarda, non mi interessano le polemiche, potrei riempire 10 pagine di commenti farcite di citazioni e quanto piú…ho una modesta libreria a casa ma soprattutto in testa, ho fatto i miei studi e amo la filosofia ben al di lá di quelli…ho come tutti noi sofferto molto e capita che soffra ancora…ho, come tutti noi i miei abissi e tutto il resto, ma non sento il bisogno di dimostrare niente a nessuno.

   mi basta esser in chiaro con me stesso.

   ti do ragione sul cancro…ti auguro di poterlo sconfiggere al piú presto, davvero…manco ti conosco, non ho nessun motivo di augurarti del male…ho perso le staffe pure io, é vero.
   ti chiedo scusa per quella bassa tirata !

   si, so esser un “saggio-bastardo”…

   la specie peggiore…non é vero ?

   vabbe nessuno é perfetto…e con questo, per quello che mi riguarda ho chiuso la polemica con te. continua pure se lo ritieni necessario ma non contare sul fatto che io mi presti al gioco…

9. 19
   alessandro - 19 Dicembre 2011 14:23

   Come volevasi dimostrare…e infatti mi chiedo che cosa s’è dimostrato se non quello che ho detto? Si è dimostrato che il consiglio lo avevi dato agli altri disattendendolo tu per primo…e nemmeno valgono le parole di De Andrè: ‘si sa che la gente da buoni consigli se non può più dare cattivo esempio’, perchè tu il cattivo esempio, appunto, l’hai dato!
   La polemica l’hai voluta fare tu, ad ogni costo, e non solo tu a quanto s’è visto!
   Sulla sofferenza, ripeto, me la porto dentro come uomo prima di tutto, mia personale, e qui come chiunque, e poi anche come medico, e come medico psichiatra in particolare.
   Sul resto guarda, libri, librerie, studi ecc…faccio notare che non sono stato io ad atteggiarmi a grande intellettuale, io ho solo risposto ad un attacco saccente e presuntuoso voluto, negato e poi, forse inconsciamente, ammesso.
   Io potrei dirti che ho una libreria in casa con 5 circa mila libri tutti letti, alcuni divorati, alcuni proprio consumati, che avrei detto? Sono migliore di te e di altri per questo? No, assolutamente no! Non è questo quello che conta nella vita, e posso anche conoscere la fenomenologia alla perfezione, ma se non avessi, come ho detto nel mio primo post, la compassione, la disponibilità alla partecipazione di un destino di angoscia e di paura, l’apertura del cuore e del sentimento, tutti i miei libri letti, divorati e consumati, mi renderebbero solo più imbecille ed impotente di quanto, alcune volte, non mi senta. Con questo non sto dicendo di avere la compassione, la partecipazione, l’apertura del cuore e dei sentimenti, dico solo che ogni giorno ci provo e cerco di fare del mio meglio, solo questo, e questo mi basta!
   I colpi bassi li tiriamo tutti, le mancanze, le cadute, le bassezze le abbiamo tutti, certo, però, io nella vita mai mi sono trovato a dovermi scusare di aver strumentalizzato una tra le sofferenze più atroci, perché, grazie a Dio o per fortuna, ho i miei difetti sì, il mio caratteraccio a volte, l’impulso e l’emotività che in alcuni casi predominano, ma anche freni e rispetto dinnanzi a certe cose, a certi dolori, a certe sofferenze, a certe difficoltà. Almeno questo della vita e dalla vita l’ho capito, e anche qui, pur con la consapevolezza di quell’essere mediocre e miserevole che sono, imperfetto e perfettibile come tutti, posso dire : questo mi basta!

10. 20
    Valentina - 20 Dicembre 2011 23:56

    Intervengo per dire solo un paio di cose:

    ho scritto questa lettera per avere un contributo da parte di persone diverse (per età, esperienze, cultura, visione delle cose appunto) su un tema: la sofferenza. Ringrazio chi ha contribuito rispondendo alle mie domande apportandomi pure esempi ed esperienze personali. Non volevo certamente scatenare una discussione ma tra le righe ho potuto scorgere molte cose e capirne altrettante e per questo vi ringrazio nuovamente.
    Inoltre volevo dire a Leonardo88 che nel primo commento ha detto “Non credo che ci sia il bisogno di gridare un qualcosa che si fa gia abbastanza sentire quotidianamente” è vero: la sofferenza è sentita quotidianamente da molte persone, ma haimè c’è chi ignora e chi non conosce tutto questo e io sento il bisogno di trasmettere, di comunicare ciò che la gente non vede, non riesce a vedere, non vuole vedere, siccome questo è ciò di cui io mi occupo. Grazie comunque a tutti della disponilibità.

    Cordiali saluti.

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