Scambio di coppia, il gran ritorno

4.815 commenti

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1. 4671
   CB - 23 Aprile 2018 01:57

   Golem noi due ci entusiasmiamo allo stesso modo davanti ad un succulento piatto di pasta, mentre un tedesco o un nepalese sicuramente non provano le nostre stesse sensazioni, perché? Ciò che ci differenzia è essenzialmente la cultura. Non credo che la Mutua ha imposto a noi di credere nella pasta al pomodoro, anzi dirò dell’altro, il pomodoro era sconosciuto in occidente prima della scoperta delle Americhe, visto che si tratta di un frutto originario del Messico e del Perù, come le patate e tanti altri prodotti della nostra cucina.
   Quando sono stato in Nepal, ho apprezzato il Dal Bhat, ma tu vuoi convincermi che avrei dovuto cercare di mangiare la pasta anche lì perché è naturale così.
   Tu vuoi credere che lo scambismo sia una versione alternativa alla monogamia nel rapporto di coppia, ma la mia donna ed io, siamo dei monogami in tutto e per tutto, soltanto che quando simo in certe situazioni, ci piace sperimentare sensazioni altre, perché riteniamo che sia il solo modo per conoscere noi stessi fino in fondo.
   Continui a credere che tu sappia tutto meglio di quanto gl’innumerevoli ricercatori di ogni disciplina scientifica dimostrano, e li snobbi solo perché non sottoscrivono il tuo credo. Non so come tu consideri tutto questo,…

2. 4672
   CB - 23 Aprile 2018 01:58

   … ma io credo si tratti di presunzione egotica.
   Clelia non è che il tuo amico: “a furia di stare vicino ad altri uomini nudi gli è venuta curiosità, ha provato e gli è piaciuto”. Questa idea ha la stessa valenza di quella adoperata per condannare i gay come persone che vengono deviate dalla loro vera essenza. La realtà è probabilmente opposta: l’amico ha sempre avuto quella tendenza, ma è stata abolita dalla cultura che pretendeva fosse etero e che invece, con quella pratica, è riuscito a rivelare.
   rossana sto innamorandomi delle tue capacità d’analisi ed ovviamente concordo su tutta la linea. Mi piacerebbe che ci fossero più persone come te, non perché voglio inutile sostegno anzi, mi piacerebbe che ci fossero oppositori con le tue stesse capacità, ma forse questo è impossibile, non perché mancano tali persone, ma perché mancano i fondamentali.
   Durante questo dibattito ho potuto meglio focalizzare la cosa, scoprendo che tra le tante modalità che esistono in questa pratica, quella che più mi si confà, in realtà è prossima all’anarchia relazionale. Con la mia donna ho avviato un approfondimento sull’argomento, scoprendo nuove assonanze, ma anche discordanze che stiamo iniziando a svelare.

3. 4673
   Golem - 23 Aprile 2018 11:23

   Caro CB, io non so tutto, so solo quello di cui sono certo, e sono certo che per la mia sensibilità non si può essere monogami e scambisti nello stesso tempo. Ma ripeto, questo vale per me. Se tu, Donna e la tua fan ci riuscite chi potrà mai criticarvi. Come ti ripeto, io ho contestato solo la presunta superiorità di una pratica rispetto all’altra, ma se mi dici che il tuo obiettivo è l’anarchia sessuale, che ben venga se questo ti e vi rende felici.
   Poi con questo novello feeling scoperto in questo dibattito direi che sei tranquillo ad interlocutori. Sei in ottime mani, e potrai avere tutti i “concordo” che ti serviranno dopo il bel complimento che abbiamo letto sul tuo post.
   Un’ultima cosa, personalmente in amore non mi regolo con quello che “scoprirebbero” gli studiosi riguardo quello che riguarda i sentimenti, so quello che voglio, quindi ricordarmelo non serve a niente. Posso osservare i comportamenti altrui, ma quello che mi piace e che voglio per me lo so con chiarezza cristallina, e non solo in amore.
   Spero con questo di aver concluso l’annoso dibattito lasciandoti l’alloro della “Vincenza”, come anticipatoti dalla “analista’ di cui ti stai innamorando.
   Addio e ciavo.

4. 4674
   CB - 23 Aprile 2018 12:28

   Golem purtroppo non ho lo spazio sufficiente per riportarti lo studio di Chris Bauch pubblicato su Scientific American (in italiano Le Scienze, aprile 2016), con il titolo: “La monogamia? Fu introdotta per contenere la sifilide”. Chris Bauch è professore ordinario e ricercatore universitario presso il Dipartimento di Matematica Applicata dell’Università di Warwick e partner nell’Organizzazione Mondiale della Sanità, ha ricevuto numerosi premi di prestigio e una borsa di studio Marshall. Il suo gruppo di ricerca sviluppa modelli matematici e computazionali della dinamica dei sistemi naturali, come gli ecosistemi o le malattie infettive. L’enfasi particolare è sulla comprensione del modo in cui i sistemi umani e i sistemi naturali interagiscono tra loro e su come questa comprensione possa essere utilizzata per migliorare la salute degli ecosistemi e quella umana. Per quanto ci riguarda, esso dimostra matematicamente che la monogamia trova applicazione soltanto per specifiche condizioni sociali e limitatamente al tempo necessario a sostenerle.
   La banalità di alcune tue domande mi fa sorridere ma mi lascia anche perplesso. In esse sono evidenti i tuoi assurdi presupposti, ma altrettanto assurde sono le implicite risposte che…

5. 4675
   CB - 23 Aprile 2018 12:28

   … suggerisci. Diciamo ad esempio che la differenza di valenza tra noi, o anche la sparizione dei tuoi supporter, è forse dovuta dalla differenza di supporto oggettivo delle nostre tesi? Del resto è facile riscontrare come la monogamia in realtà è solo apparente, in quanto nella realtà si possono rilevare come frequenti sia la defezione a tale pratica: separazioni, divorzi, tradimenti, prostituzione, amanti, scambismo, poliamore, …. Il fatto poi che la monogamia trovi applicabilità soltanto per periodi ristretti a qualche generazione, e non contemporaneamente in ogni tipo di società, evidenzia la sua aleatorietà. Il rapporto numerico tra donne e uomini di una società, spesso determina anche il tipo di unione: poliginia, un uomo con più donne, India, Africa, la quasi tutti i paesi Islamici, Cina almeno fino al 1953, per la politica di Mao sulla riduzione delle nascite, già perché la monogamia serve anche a contenere la prolificità; poliandria, cioè una donna con più uomini, India, Tibet, Nepal, Africa, Oceania…; poligamiandria, diversi uomini con diverse donne, India, ….
   In pratica la maggior parte della popolazione mondiale non è, e non è mai stata monogama, e perciò essa aumenta.

6. 4676
   rossana - 23 Aprile 2018 14:31

   CB,
   temo di essere diventata anch’io un’anarchica relazionale.

   forse per la palpabile carenza d’amore vivo fra i miei genitori, esemplari monogami, socialmente più che apprezzati nei loro 65 anni in coppia. fin dall’adolescenza mi era difficile immaginare che ci fosse stato un tempo in cui avessero potuto essersi innamorati.

   o forse perché amo approfondire gran parte degli aspetti esistenziali sperimentati in passato o che mi coinvolgono nel presente, sempre pronta a immedesimarmi in altre vie e altri punti di vista, che considero arricchimenti. secondo me, non c’è un modo più facilmente accessibile per una continua evoluzione interiore, la sola che m’interessi davvero.

   è stato molto piacevole e utile incontrarti qui. auguro ogni bene a te e alla tua donna. entrambi i compagni con cui ho percorso gran parte del mio cammino in coppia avevano idee che si avvicinavano molto alle tue e che io, essendo molto più giovane, stentavo a comprendere.

   oggi intrattengo un rapporto amoroso con molta più scioltezza e leggerezza. e ancora non ho bisogno di frequentare privé o sale da ballo per rimorchiare… privilegio al femminile, a cui continuo ad affiancare un ottimo “fai da te”, di cui conosco a menadito note e sfumature…

7. 4677
   Golem - 23 Aprile 2018 14:41

   Non so più come spiegarti che ci sono migliaia di anni di cultura occidentale dietro la monogamia e le sue ragioni, e non si può “ridicolizzare” una stratificazione di quella portata con la dichiarazione di uno sconosciuto matematico (un matematico poi) che solo perché piace a te e alla tua lei di cui ti sei innamoLaDo. Fosse la prima volta che fa “innamorare” qualcuno assecondandolo. Scusami CB, ma a proposito di banalità e visioni tubolari, dichiarare che la monogamia è stata introdotta per controllare la sifilide fa proprio tenerezza. Tu leggi una cosa che ti piace e la prendi per oro colato. Il fatto che ci siano e separazioni,divorzi, tradimenti, non è necessariamente una prova che siamo poligamici. Molta di quella gente ha solo sbagliato confondendo l’innamoramento con l’amore e ne cerca un’altro. Gli scambisti scambiano per sco..... Quando si ama si è monogami automaticamente; come ti ho già detto, e non lo ripeto più, nessuno che abbia un minimo di esperienza amorosa e di buon senso si mette a tavolino e trova che la poligamia sia la soluzione alla monogamia. Lo sarà per te e per l’analista. Ma lì basta una “novità” originale per eccitarla.
   Non sono miei supporter quelli che hanno scritto, ma gente di buon senso.
   Adieu

8. 4678
   CB - 23 Aprile 2018 17:14

   Golem sei veramente divertente, dici che noi dobbiamo studiare con cognizioni di causa, ma NON ascoltando chi studia l’argomento, ma seguendo uno stormo di rondini che tra l’altro non si avvede di essere uno sparuto numero che si è perso.
   Capisco che a te piaccia la pasta e neppure ti chiedi perché; questo però non toglie che qualcuno studi le ragioni di questo fenomeno: da dove tragga origine questo piacere; quali sono le spinte che ne decretano la consistenza; quali elementi concorrano al tuo sentire; quali conseguenze se ne possano trarre. Quello che non è giustificabile è il fatto che si ritengano i loro studi delle panzane.
   La caratteristica di chi crede alla terra piatta ad esempio, è proprio quella di non sentirsi dei boccaloni che si bevono le fandonie degli scienziati che complottano per raggirarli sulle loro “evidenze”. Vedi Golem, noi siamo Italiani solo perché assoggettati dalla cultura Italiana, sennò saremmo Turchi o di chi sa quale altra nazionalità.
   Io sono monogamo perché amo solo la mia donna, condivido la mia vita solo con lei, rispetto totalmente la sua persona, Il fatto che insieme facciamo certe cose, come andare con gli amici a goderci una bella scampagnata, non toglie proprio nulla al nostro rapporto,…

9. 4679
   CB - 23 Aprile 2018 17:15

   … anzi lo arricchisce notevolmente. Mi piacerebbe sapere cosa vedi in questo, di diverso dal tuo concetto di monogamia. A me pare che tu voglia differenziare questo rapporto per il fatto che la mia donna ed io, insieme condividiamo il piacere di divertirci a sperimentare il sesso “anche” al di fuori di quelli che “ritieni” i canoni “naturali”. Sarebbe in qualche misura peggio, se io provassi piacere tifando per la mia squadra del cuore non condividendolo con la mia donna, ma con un amico.
   Qui si parla delle valenze della monogamia e dello scambismo, e non se ci piaccia o meno quello che facciamo.
   Concordo sul fatto che a te piacciano le orecchiette non per quello che gli studiosi scoprono su di esse, ma soltanto per ciò che senti mangiandole; ma non sapere se queste ti facciano male cibandotene tutti i giorni, forse potrebbe esserti utile, o sbaglio?
   Te lo ripeto io non cerco consenso, non sono appassionato all’agonismo sportivo, ma piuttosto all’impegno a raggiungere uno scopo, all’arricchimento del fisico e dello spirito. Io amo praticare lo sport, non accalorarmi con gli amici di quale squadra sia la migliore.
   Come ho già detto, mi sei stato molto utile ad approfondire le conoscenze che ora mi appaiono più attinenti.

10. 4680
    Golem - 23 Aprile 2018 18:51

    Grazie CB, è stato un piacere anche per me dialogare con te e scoprire altri interessanti aspetti di questo zoo che è LaD, ma siamo distanti quanto ad analisi della realtà.
    Invece mi piace constatate che tu e l’analista siete fatti l’uno per l’altra. Vi arricchite continuamente.
    Sono quasi sei anni che bazzico qui e avrò visto una trentina di arricchimenti della seconda con altrettanti arricchitori, con i quali si riconosceva in altrettante neo affinità, anche opposte tra loro. Questo grazie a quella che appare da tempo come la sindrome di Zelig, che come nel noto film di Woody Allen le fa prendere le “sembianze” dell’interlocurore “ripagante”.
    Oggi, grazie alla simpatia dimostratale è un anarchica relazionale, domani potrebbe sentirsi una monaca trappista o una lap dancer, chissà. Una rosa dei venti della coerenza che si riscontra solo nella nostra classe politica.
    Ti auguro di continuare a trovare corrispondenze alla tua tesi e magari di riportarcele sul sito.
    Comunque, ieri ho fatto con le mie manine un sugo di “brasciole”, cotto per tre ore e che ha condito orecchiette di grano arso. Le mangio da tutta la vita e non le scambierei con nessun cibo esotico che pure ho assaggiato. E piacciono pure a Sal.
    So long forever CB.

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