Ho deciso di rinunciare ad avere figli

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1. 971
   rossana - 11 Settembre 2014 16:08

   ciao Kid!

   non sono riuscita a recuperare la tua mail. se mi vuoi contattare, la mia (provvisoria) è: carren2@gmail.com

   a presto!

2. 972
   Kid - 11 Settembre 2014 16:09

   M.

   No,l’affetto non c’entra nulla in quel caso , cioè nel caso della ragazza del treno, visto che a tirarsi indietro fu Golem. Ma secondo me l’insoddisfazione che presume Golem per giustificare il comportamento di lei è un terreno alquanto ambiguo e che spesso vale solo come scusa per se stessi, col senno del poi. L’attrazione è ben più forte della insoddisfazione , altrimenti sarebbe scontato lasciare il proprio partner senza che ci siano alternative all’orizzonte, no?
   Vicende in cui tutti saremo passati , a volte da subendo le decisioni altrui , altre volte pensando a noi stessi.

   Giampaolo

   Io ti credo sulla parola e già ne abbiamo parlato.
   Lei ha finto nell’ultimo periodo e ti è arrivato il fulmine a ciel sereno.
   Vuoi per la faccenda figlio , vuoi perché era comparsa una terza persona che ha ravvivato certe emozioni che si hanno solo durante la prima conoscenza e poi come si dice si è “travolti dagli eventi” e si scappa, lasciandosi dietro una bella cortina fumogena fatta di bugie o incongruenze . La cortina fumogena che nasconde i tuoi “perchè” . Dinamica questa molto comune .
   Lei sapeva che tu non eri pronto per un figlio ma tuttavia intuendone l’importanza per lei ti stava mettendo nell’ottica! Ma quando è subentrata la terza persona quello che era problema principale della vostra coppia è passato in secondo piano . Ed in cima alle priorità, a quel punto ,c’era il cambiare vita andando verso un altro uomo che , in quel momento ( e non già prima altrimenti tua la relazione non sarebbe durata tanto quanto è durata), era più affine a lei anche come attitudine mentale nel voler raggiungere i medesimi obiettivi. Maggiore complicità sotto certi punti di vista.

   La vita di coppia è fatta di momenti .

3. 973
   M. - 11 Settembre 2014 18:37

   Kid,
   intendevo un passo indietro in ambito familiare.

   Giampaolo,
   guarda che rimanere se stessi, anche solo dall’oggi al domani, è impossibile. Per questo bisogna stare sempre in guardia.
   Faticoso? Faticoso, sì, ma necessario.
   Si cambia. Cambiano le aspirazioni, i problemi, il modo in cui si affrontano le cose.
   Ed è quello che è successo alla tua ex.
   Ad un certo punto le vostre strade interiori hanno iniziato ad allontanarsi, e nel momento in cui tu saresti stato pronto a fare questo bambino, ormai la tua ex l’avevi già persa da un pezzo, anche se lei fingeva il contrario.
   Da parte sua vedo tantissima immaturità nell’affrontare la cosa.
   Bisognerebbe avere più coraggio nel girare i tacchi e andarsene, piuttosto che prendere in giro le persone, ma il mondo gira al contrario. A volte.
   Magari, anche con un figlio vostro, la situazione sarebbe finita così lo stesso.
   Comunque la cosa è andata come è andata, ma tu devi guardare aventi e rimetterti in carreggiata.
   Sii più sgamato e vedrai che la tua donna la trovi.

4. 974
   Golem - 11 Settembre 2014 18:41

   Ciao Kid, mi intrometto. È plausibile la tua visione, e chiaro che ci sarà stata un attrazione fisica, ma probabilmente non prima di aver chiacchierato per circa un paio d’ore. A quell’eta’ ero un bel giovane, ( ma lei non era da meno, anzi) fintanto non c’è stato il dialogo l’interesse dell’uno verso l’altra non andava oltre la cortesia di chi occupa lo stesso scompartimento. Mi sono capitati almeno altri tre episodi del genere, anche senza dover parlare direttamente con la ragazza. Sono costretto a dire che in effetti la mia presenza fisica era abbastanza particolare per via degli occhi molto chiari su un colorito bruno, e i capelli scuri, (ora brizzolati, ma ci sono) caratteristiche curiose ma non infrequenti in Puglia per via dei tanti incroci che le varie occupazioni hanno portato. Infatti da parte di padre ho origini dalmate e ispaniche da parte della nonna materna. Oltre a cio’ ho sempre avuto un aspetto piuttosto virile, che per fortuna tiene. Insomma non ho potuto ne’ posso lamentarmi delle dotazioni che mi ha offerto madre natura.
   Però io credo che uno dei fattori determinanti sia stato anche il mio “disinteresse”, inteso come la mancanza di quel comportamento marpionesco tipico di molti uomini, che contrariamente a quello che questi pensano, infastidisce molte donne. Mia moglie, per esempio fu colpita soprattutto da questo, giacché era abituata per la sua avvenenza a sopportare avances di quel genere, e se il maschio in oggetto ” riteneva” di essere figo si aggiungeva il classico ” tiraggio” degli stupidi. È sempre un’ insieme di fattori, ma quella donna sul treno aveva due figli e un matrimonio da almeno sette, otto anni, a occhio e croce, e prima della ” trasformazione” non sembrava recitare la parte di quella serena a tutti i costi. Sarei curioso di sentire un parere femminile al riguardo. Quella donna aveva letteralmente perso la testa, e se non mi fossi trattenuto avrebbe accettato qualunque proposta, ma la situazione non era per niente eccitante, almeno per me francamente. Anzi era un po’ inquietante, perché a un certo punto mi sono messo nei panni del marito, e non ci stavo bene, come si puo immaginare. Infatti mi ha fatto un po’ pena, e non è un bel sentimento da subire. Comunque neppure lei ha saputo spiegare cosa le fosse successo, visto che non le era mai capitato, ne’ ci pensava, e mi chiedo se a questo punto non possa capitare a chiunque se ripenso ai miei cari istinti e a quello che sono capaci di farci fare.
   Un saluto

5. 975
   Kid - 11 Settembre 2014 19:23

   Dicevo che la coppia è fatta di momenti più che di promesse di amore eterno , belle quanto vacue . Ieri ho seguito la storia di una ragazza Europea incarcerata per droga in America Latina. Ha scontano circa 5/6 anni di pena e suo marito che non l’ha mai abbandonata .
   Stupefacente il fatto che mentre ripercorreva le varie fasi della vicenda, le rivivesse come attuali in quel momento, trasportandole in un dèjà vu emotivo fortissimo ,alternando così il pianto al sorriso a seconda dell’evento che stava raccontando**.
   La disperazione iniziale del carcere , l’incontro dopo ben 6 mesi col suo amato marito , l’arrivo della sentenza di condanna ad altri 6 anni , il secondo incontro con il marito ed il progetto di evasione con il supporto di un medico e di un avvocato corrotti, il suo mancato coraggio di fuggire dall’ospedale e, finalmente, grazie ad un indulto la libertà qualche mese prima del previsto nonché la sua felicità nel gioire della notizia col marito . Il finale sembrava scontato : Il grande amore che l’aveva sorretta dal primo all’ultimo giorno avrebbe trionfato. Ed , invece , no . Il documentario si chiude con lei che dice di sentirsi grandemente provata nella autostima da quella esperienza , di dover ricominciare una vita da zero e che pur amando molto suo marito di non poterci più vivere insieme . In pratica , lei lascia intendere di averlo lasciato poco dopo. Onestamente , sono rimasto basito . La vita era di tutti e due , erano una coppia, eppure lei in quel momento racconta di avere un problema con se stessa . Immagino tutti i soldi spesi , il fatto che quest’uomo mai l’ha abbandonata malgrado fosse disperato, tanto che solo sentendola al telefono dal carcere veniva colto da crisi di pianto . Lei stessa si era cacciata ingenuamente in quel guaio, per fare un favore ad uno scaltro conoscente del luogo, e successivamente si tirò indietro all’ultimo momento dall’evadere dall’ospedale, mentre l’avvocato che provvedette anche ai documenti falsi ed al biglietto aereo l’attendeva con l’auto in strada, restando così in carcere altri due anni! Emotività: Sentire e decidere in quel preciso momento per se stessi! Potrei dire razionalmente anche egoismo? Sì! Dipende però dalla prospettiva!

   E succede spesso che quando non si ha più bisogno dell’ancora di salvezza a cui aggrapparsi (in buona fede**) , tutto si stravolga e subentrino altre necessità imprescindibili che portano a “rinnegarla”, proprio perché era parte di quel passato da dimenticare.

6. 976
   Giampaolo - 12 Settembre 2014 11:28

   Ciao Kid, ciao M.
   Si giuste disamine le vostre.
   Immaturità si tanta. Ma soprattutto molta falsità. Cosa quest’ultima che mai mi sarei aspettato.

   Sgamato lo sono sempre stato M, solo che, ad un certo punto, dopo anni ho abbassato, come si suol dire, la guardia.
   Proprio perché alla fine mi sono fidato.

   Come ho sempre scritto anche su queste righe, non concordo molto sulla questione relativa ai “cambiamenti”. Soprattutto quando questi avvengono dall’oggi al domani.

   Credo che una persona, uomo o donna che sia, soprattutto superata una certa età (trenta anni) sia in grado di sapere cio’ che vuole e cosa non vuole, ciò che gli piace e ciò che non gli piace. E di acquisire una certa stabilità.

   Sinceramente, come ho scritto più volte, non credo di essere più interessato ad una donna per un rapporto stabile.
   Proprio perché…non le vedo stabili ! Nel senso che….sono troppo inclini ai cambiamenti repentini e non.

7. 977
   Golem - 12 Settembre 2014 12:28

   Sulla base delle ultime conclusioni di Kid, si potrebbe affermare ragionevolmente che, alla radice dello straordinario fenomeno emozionale che chiamiamo “AMORE” , questo non è altro che un’azione fondamentalmente…egoistica? Se le motivazioni originarie, nate dalle necessità di sopravvivenza e riproduzione della specie, si sono potute incanalare nella maniera più raffinata e apprezzabile sotto il profilo etico e morale, ee anche estetico, ma resta il fatto che si “ama” l’altro perché se ne ha bisogno, per le proprie, anche profonde, esigenze. Ma nel momento in cui quelle esigenze dovessero mutare, per vari e diversi motivi, “l’amore” cambia “indirizzo”, come nell’esempio che ha raccontato Kid, e in fondo Giampaolo, e chissà quanti altri.
   Il tutto tradotto potrebbe suonare come il vecchio adagio che dice che “nessuno fa niente per niente”.
   L’amore nella coppia andrebbe spogliato dell’aspetto romantico e idealizzato per essere osservato nella sua vera veste e…funzione. Questo non lo renderebbe meno apprezzabile e soddisfacente, ma riconoscerne questa “essenza primigenia” potrebbe evitare le illusioni e le relative disillusioni, che quasi sempre la visione edulcorata del trip ormonale dell’innamoramento porta con sè. Visione destinata INEVITABILMENTE a scemare per lasciarci con quello che resta. Di solito meno zuccherato.

8. 978
   M. - 12 Settembre 2014 13:40

   Giampaolo,

   “Come ho sempre scritto anche su queste righe, non concordo molto sulla questione relativa ai “cambiamenti”. Soprattutto quando questi avvengono dall’oggi al domani.”

   Forse è più verosimile che questi suoi cambiamenti li abbia MANIFESTATI in maniera palese dall’oggi al domani, e non che siano MATURATI dall’oggi al domani.
   Quando una persona manifesta queste cose?
   Quando lo ha detto Kid, ossia quando non hanno più bisogno di un’ancora di salvezza.
   O perché ne hanno trovata un’altra o perché sono in grado di navigare da soli.
   La prima via è la più comune, perché è la più semplice, e anche la più infame.
   È questione di carattere, di linee personali.
   O dentro una persona ci sono determinati principi che non supererà mai, oppure è impossibile assimilarli “da grandi”.
   È nei primi anni di vita e di crescita che, all’interno di una persona, si tracciano delle linee guida.
   Probabilmente la tua ex non aveva queste linee guida, ma altre. Più affini a lei e a quelli come lei.

   C’è poco da fare.
   Probabilmente la parte “più grave” sono stati i 20 anni passati insieme. Un conto se uno viene lasciato da giovanotto, perché gli anni per rifarsi ci sono sempre.
   Altro conto se queste cose avvengono ad una età più avanzata.
   L’occasione aurea può arrivare a qualsiasi età, però…
   Comunque ti auguro di stare bene con te stesso, anche attraverso un’altra donna, più affine al tuo modo di essere.

   Ciao

9. 979
   Giampaolo - 12 Settembre 2014 14:36

   Kid, M, Golem

   “..ma resta il fatto che si “ama” l’altro perché se ne ha bisogno, per le proprie, anche profonde, esigenze. Ma nel momento in cui quelle esigenze dovessero mutare, per vari e diversi motivi, “l’amore” cambia “indirizzo”

   Amaramente, ma credo che in sostanza questa sia la verità !

   E, altrettanto amaramente, devo anche concordare con quanto espresso da M, nel post n. 978.

   Sapete ragazzi, nella mia vita ho frequentato molte ragazze, soprattutto per brevi relazioni.

   Ma mai illusa nessuna. Mai fatto promesse che non ho poi mantenuto. Preferivo “non dire” piuttosto che “dire” senza esserne sicuro.

   Per me stare insieme ad una donna vuol dire condividere le cose che mi piacciono, che ci piacciono.

   Ma io so quello che mi piace. Non cerco ancore di salvezza né aiuti per navigare. Solo condivisione di ciò che piace. E attrazione ovviamente.
   Pertanto cerco solo una donna che ami condividere. Ciò che le piace.
   Ma gradirei sapesse ciò che vuole e ciò che le piace una volta per tutte.

10. 980
    Golem - 12 Settembre 2014 17:18

    Come puoi constatare, avallando la mia deduzione, la sicurezza che quell’amore permanga nel tempo non pota dattela nessuno, né tu potrai farla a qualcuna, anche se la tua sicurezza e granitica nel momento in cui lo pensi. Cambiano le priorità e cambiano le aspettative, e assieme a queste chi può ” fornire”. Ciao.

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