Perché mi ha presa in giro?

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1. 201
   Andrea - 21 Luglio 2014 12:16

   MG. “ti assicuro che se tu il confronto lo fai con paesi PIU’ EVOLUTI DEL NOSTRO, E NON IL CONTRARIO, ne risulta che gli abitanti ( anche maschi ) di questi paesi più avanzati, considerano i maschi italiani quasi al pari dei musulmani per la loro arretratezza culturale”
   L’errore che commetti è pensare che una mentalità sia generata solo da uno dei due sessi. Invece il modo di pensare in un dato paese è il frutto dell’unione tra quello femminile e quello maschile. Un esempio, se l’uomo italiano si lamenta che le donne se la tirano, è anche vero che una “sportiva” tende a etichettarla come zo....... Tra l’altro se i paesi evoluti considerano i maschi italiani dei musulmani, hanno la stessa considerazione delle donne italiane.
   Ci sono donne in Italia che considerano ancora “cavalleresco” che l’uomo paghi cene e viaggi, quindi se ci sono donne così è normale che ci siano anche uomini così.
   Dove nasce il fatto di pagare per una donna? Nasce dal fatto che una donna un tempo, non lavorando, doveva essere mantenuta dall’uomo, in cambio dei suoi servigi nell’accudimento della casa. Se una donna considera cavalleresco tale gesto, si mette in una condizione di dipendenza e sottomissione e l’uomo si aspetterà che dopo il suo “investimento” iniziale la donna lo ripaghi con la cura delle mure domestiche.Ma in una realtà paritaria, nella quale entrambi lavorano, non dovrebbe esistere questo preconcetto e ognuno dovrebbe essere libero di offrire se e quando ha voglia. Eppure credimi che ci sono ancora donne che si aspettano certi comportamenti, per poi lamentarsi che gli uomini sono maschilisti!

   Golem. Scusa se intervengo. Mi preme darti il mio punto di vista maschile e ti dico che in questa discussione, a mio avviso, Rossana, Valinda e MG hanno ragione. Su questo sito sei una delle menti più “illuminate”, forse la più illuminata, ma per quanto riguarda il tuo vissuto non riesci a vincere i tuoi demoni. Parliamoci chiaro, “ti rode” che tu moglie sia stata pazzamente innamorata del pirata e non di te, ma ama te e non il pirata. Dipende cosa per te è importante. L’ optimum sarebbe che innamoramento folle e amore folle coincidessero verso lo stesso partner e che il discorso fosse reciproco. Ma spesso non è così.
   E non è che esaminando tua moglie e il suo passato in modo logico troverai la risposta che cerchi.

2. 202
   Golem - 21 Luglio 2014 12:33

   MG, forse non è chiaro che quello che mia moglie ha provato per il suo tipo, e come lei quelle che si sono trovate in quella situazione, a ME NON INTERESSA. Interessa invece come IO mi colloco in questa situazione.
   Ho spiegato ampiamente perchè per me sono amori inutili, anche in ragione di come IO con lei mi sono rapportato sin all’inizio, NON avendo omesso niente di me. E non ne avevo motivo, perchè non ha mai fatto parte del mio stile la “strategia” e poi perchè stavo parlando con lei come sto facendo con voi in questo momento. La sua bellezza, prima di capirne l’intelligenza, mi faceva lo stesso effetto che posso avere su queste pagine. Sono così, da sempre.
   Detto ciò, negli ultimi post ho voluto sottolineare la differenza che esiste tra ciò che si immagina in un rapporto con un uomo e ciò che si vive, ovviamente in una relazione relativamente lunga, tale comunque da togliere “l’ansia” dell’averlo avuto
   Se tu mi dici che l’intensità evocativa che il pirata aveva nella tua immaginazione dopo un certo numero di anni di quella “quotidianità”, e che spegne tanti sogni, è rimasta “INALTERATA”, ti dico quello che avrei detto a lei se mi avesse confessato che aveva ancora nel “cuore” il suo portoghese: insisti, perchè non hai scampo. Il fantasma di quello che poteva essere e non fu ti perseguiterà per sempre.
   Se invece mi dici che per una serie di motivi non è così, allora lasciami la mia convinzione già espressa nei post che hanno preceduto questo. Ma tu mi dici che l’hai conosciuto a fondo, quindi è solo per lui che non avete proseguito nella convivenza. Ma lasciami dire anche che, come nel caso della mia lei, anzi SOLO per la mia lei, con certe premesse e come aver aspettato un treno all’aeroporto
   Mi è tornato in mente un dettaglio che non ricordavo, che lei aveva percepito del tipo. Nonostante l’inconsistenza sostanziale, troppo evidente per imputare i suoi continui insuccessi alla sfortuna, lei ha avuto la sensazione che nei momenti di lucidità (e forse di pena verso chi si ostinava ad aspettarlo) lui le abbia dato la sensazione che non cedesse “all’amore” perchè non si sentiva in grado di soddisfare le aspettative della ragazza. A riprova di come lei aveva caricato di SOGNI la personalità di un povero ragazzo di provincia, con la principale ambizione di trovare una moglie ricca che lo mantenesse.
   Quando una come lei l’ha data la prima volta a uno così, come fai a non “vederlo” come er mejo dei pirati? E LO ERA: SOLO PER LEI.>>>

3. 203
   Andrea - 21 Luglio 2014 12:34

   Cerchi una soluzione matematica a un problema che matematico non è.
   E’ pieno di uomini cialtroni e caciaroni che fanno innamorare le donne. Perché? Perché oltre i loro mille difetti, hanno anche leggerezza, ironia, intelligenza e trattando le donne in parte come esseri unici e speciali e in parte con sufficienza, le fanno entrare nel vortice emozionale, una sorta di bastone e carota. Alcuni sono truffatori nudi e crudi, altri talvolta ci credono anche. Ma anche i truffatori possono innamorarsi e provare emozioni positive. Lo so che ad una mente logica tutto questo è assurdo, ma succede.
   Soprattutto i paesi latini sono molto condizionati da questi fattori. Lo si vede in ogni campo. Guarda solo in politica, basta che si presenti sulla scena un qualunque personaggio empatico e capace di emozionare che molti si trovano sotto al balcone a dire: “uhhh che bravo!Ecco l’uomo giusto!”
   Da Mussolini, a Berlusca, Grillo, Renzi… mentre per dire Monti, Letta, o Alfano hanno l’appeal di un frigorifero. Sai quanti votano tizio o caio perchè “mi è simpatico”?
   E comunque innamorarsi della piratessa, come ha scritto Rossana, succede anche agli uomini. Quanti uomini si bevono il cervello, lasciando la moglie che li ha serviti una vita, magari per una tizia 20 anni più giovane, che li usa e li fa trottare come galoppini. E ancora, perché alcuni, piuttosto che buttare via una vecchia auto o una vecchia moto, ci spendono tempo e soldi per rimetterla a nuovo, quando sarebbe senz’altro “più logico” comprarne una nuova? Per un legame affettivo ed emozionale. Non saremmo persone altrimenti, ma calcolatori. E poi il controsenso è giustificare te stesso per i tuoi amori giovanili e condannare il pirata. Due persone differenzi con potenzialità differenti. Tu non le avrai illuse, ma neanche disincentivate e probabilmente qualcuna si sarà illusa da sola. Non credo che tu esordissi con: “ma si dai trombiamo tanto domani non ricorderò nemmeno il tuo nome”.
   Un pò come chi è costretto a rubare per mangiare e chi non ha bisogno di farlo.

4. 204
   maria grazia - 21 Luglio 2014 12:45

   tornando invece al discorso di Andrea, gli consiglio di guardarsi questo video. un saluto anche a lui ovviamente 🙂

   https://www.youtube.com/watch?v=lKbqf8ghjDU

5. 205
   Golem - 21 Luglio 2014 13:40

   >>> Ne ha dubitato lui, figurati. Io non voglio più toccare la storia di Valinda dopo che Rossana mi ha fatto giustamente notare l’effetto che hanno su di lei queste mie considerazioni, ci penserà la “secolarizzazione” che interverrà col tempo su di lei nei confronti del VERO uomo che si aspettava, perchè giudichi la storia una occasione persa o meno. Io so solo, citando ancora parole della mia lei, che gli amori che non si sono realizzati restano sempre dove li si è lasciati. Ora capisci che al di là dell’amore che mi lega a lei, e della NECESSITA’ che sto dimostrando da mesi, quanto sia importante per me conoscere la VERA persona che amo? Capire quanto sono o meno l’alternativa che ho sentito di essere in un certo momento, anche se non sapevo di chi fintanto non ho scoperto la vera storia col SUO pirata?
   Non so se la ritieni una richiesta lecita, tanto che mi verrebbe da chiedervi come vi comportereste voi, da uomo, se scopriste che la vostra donna NON ha mai dimenticato un uomo che vi ha preceduti. Capisci la storia del ruolo? E’ insignificante in una relazione sentimentale ultradecennale?
   Poichè mediamente un uomo non si trascina certi sogni in una convivenza “decisa” su basi oggettive oltre che sentimentali, ovviamente, ancorchè limitate da quelle omissioni, nel momento in cui si scopre una variabile, le cose prendono un altro aspetto, proprio perchè cambia il parametro oggettivo, Non so se mi sono spiegato.
   Insomma, a me la convivenza e i momenti di noia non mi hanno fatto pensare chissà a chi, anche perchè l’unica a cui potevo ricorrere era morta, le altre erano senza volto, per non usare termini meno eleganti.
   Poche donne capiscono che quando un’uomo decide di “vivere” con una donna, che la sposi o meno, decide di vivere con “QUELLA” donna, senza bandane o reggicalze hard. Donna che ha “letto” anche nelle caratteristiche, difetti e comportamenti, che ha “giudicato” senza romanticismi, e caso mai ha saputo dai suoi racconti. Perche così ti dimostra la fiducia che si aspetta da te. Ma se le notizie contengono omissis, la tua valutazione di lei è “monca”, e di conseguenza quello che tu rappresenti per lei. Non so se è chiaro
   Qui si fa l’apologia dell’amore non ricambiato come un amore che ha valore, e quello ricambiato allora? A sentire certi commenti sembra quasi meno importante. In realtà è solo meno eccitante del primo, e infatti viene considerato da qualcuno il più puro, perchè non chiede niente in cambio (niente?)
   Bello e romantico, ma illusorio

6. 206
   Golem - 21 Luglio 2014 14:33

   Andrea, sei stato chiaro. Avrò illusa qualcuna? Forse, anzi sicuramente, senza volerlo però. Una di queste è stata sotto casa mia due giorni in macchina. Avevo 22 anni.
   Come ho già detto apparendo presuntuoso, non ho mai corteggiato nessuna, e manco lei. Era una mia compagna di classe che decise di accompagnarmi a casa quando andavo a scuola con il tram. Ma aveva già tutto in mente, e io mi adeguai. Mai detto ti amo. E’ stata due notti sotto casa non sette anni!
   Poi ho un’altra caratteristica tutta mia. Quando finivo una storia NON restavo amico, come fanno certi e come ha fatto la mia lei con quel tipo, considerando amico chi l’ha trattata come una prostituta, alla fine, visto che prendeva anche i soldi da lei (da restituire dopo la scoperta di lui come grande artista). Ben peggio di come ho trattato io la nottambula, che dopo due giorni ha capito e non l’ho più vista nè sentita. Non ho mantenuto rapporti di quel tipo con nessuna, li trovo ridicoli, anche se qualcuna si è ripresentata dopo decenni come ho già detto.
   E anche oggi è così. Se io e mia moglie ci lasciassimo, non la sentirei più. Restiamo amici? Ma se siamo amici stiamo insieme, che c....! Questo è il massimo che si può avere in una storia d’amore PER ME, figurati. Infatti come ho già detto la mia lei è la mia migliore amico e amica messi insieme, e in più facciamo l’amore. Dimmi tu cosa c’è di meglio.
   Quanto alle caratteristiche che citi, quali leggerezza, ironia, intelligenza, apparendoti ancora più presuntuoso, le stesse mi vengono riconosciute da lei. Anzi, a parte l’aspetto fisico che mi faceva sembrare un play boy italiano, dei quali per il suo lavoro ne aveva conosciuto le finalità, la sorpresa che la colpì furono proprio quelle caratteristiche, che essendo VERE, permangono tutt’ora.
   Credo che grazie al tuo post si stia dimostrando quello che vado dicendo inutilmente, e cioè che un uomo è tanto più evocativo quanto non lo si è conosciuto bene. Dal che si capisce come se si fossero invertiti i due uomini della vita di lei, è probabile che mentre portava la biancheria in galera al portoghese, cercando di sbarcare il lunario per tirare avanti la famiglia, si sarebbe chiesta come sta quell’italiano con lo sguardo da canaglia.
   Non so perchè ma ho questa sensazione
   Ciao

   P.S.In effetti io ho una Ducati Scrambler del ’70, ma è la più bella moto che abbiano mai costruito, e anche se dopo quarant’anni la stanno replicando non è la stessa cosa. Ma è una moto e non pensa al suo primo “Corsarino”

7. 207
   maria grazia - 21 Luglio 2014 14:39

   Andrea
   oltre al video che ti ho postato ti riporto anche dei link su come gli uomini inglesi considerano le donne e la cultura italiana, e un relativo commento in esso contenuto – tradotto in italiano – da parte di un ragazzo inglese che espone le sue considerazioni sulla nostra mentalità e il nostro modo di vivere dopo un suo viaggio in Toscana. Senti un pò cosa dice questo ragazzo:
   “i maschi italiani coccolano le donne straniere dall’alba al tramonto, e si meravigliano che le donne italiane possono provare risentimento?
   Gli italiani sono vincolati da norme sociali che affermano che una donna non può apertamente esprimere alcun interesse per un uomo (altrimenti avrebbe perso la sua “reputazione”), le donne italiane non possono permettersi di godersi la vita e i corteggiamenti come le donne straniere, perchè verrebbero giudicate male..
   Uomini italiani:vi è mai venuto in mente che, rispetto ai vostri colleghi maschi, siete piuttosto fortunati? gli uomini stranieri sono bloccati fuori dal loro paese da parte dei maschi italiani, soprattutto a causa dello stesso principio di concorrenza. Non possono nemmeno parlare con le donne italiane a causa della regola sociale di cui sopra e a causa del fatto che una donna italiana deve essere introdotta ( presentata ) da un uomo o da un amico. Ricordate che l’Italia è la patria del “(Non) SI fa”.
   In realtà, soprattutto nel Sud Italia, la tua osservazione sul burqa è più appropriata di quanto si pensi: le coste dell’Arabia sono solo un tiro di schioppo…
   La vita di una donna straniera in Italia è un giostra infinita di uomini italiani che le invitano a cena, a fare passeggiate attraverso la città, a feste di compleanno, barbecue, gite in campagna, … immagino che a volte non si può avere tutto.”

   queste considerazioni Andrea sono assolutamente veritiere, non puoi negarlo, ed è quindi giocoforza che la donna italiana, in un contesto di questo tipo, tenda ad assumere comportamenti e atteggiamenti ormai superati per molte loro colleghe occidentali ( come l’ aspettarsi che l’ uomo debba sempre pagare tuto ). Intendiamoci ! io non faccio parte di questa categoria, il mio modo di vivere è del tutto paragonabile a quello delle donne inglesi, tedesche, svedesi. vivo il sesso liberamente e non mi aspetto che l’ uomo sia il mio bancomat. ma quelle che fanno come me un fidanzato qui in Italia non lo trovano manco per sbaglio. questo ti dice niente ?…

8. 208
   maria grazia - 21 Luglio 2014 14:43

   eccoti Andrea i link di cui ti parlavo:

   http://www.annelieserabl.com/blog/italian-women/

   http://www.swide.com/art-culture/10-reasons-to-love-italian-women/2014/03/08

   come vedi Andrea a noi femmine italiche non spaventa la prospettiva di essere abbandonate e ignorate dai nostri connazionali, perchè pare che oltrefrontiera ci sia chi è ben disposto ad accoglierci … 😉

   Per il resto, concordo pienamente con le risposte che hai dato a golem. ciao:)

   golem
   in risposta al post 205
   si credimi! ho capito bene cosa intendi dire quando affermi di volerne venire a capo. sapessi quante volte noi donne ci sentiamo come ora ti senti tu, quando ad esempio l’ uomo che abbiamo accanto e di cui siamo innamorate ci dice di aver vissuto una storia importantissima con la sua ex, storia che gli avrebbe segnato la vita e di cui ancora conserva un BEL ricordo. ti posso garantire che in questi casi noi donne innamorate l’ unico impulso che sentiamo è quello di dare a lui due smanate nei denti, e di andare dalla ex per prenderla a calci nel culo e urlarle:” ti avverto! stai lontana da lui, ora è il mio uomo. altrimenti passerai dei brutti momenti..”. e una cosa così sono anche arrivata a METTERLA IN PRATICA con la ex del mio bandito, di cui lui decantava ogni tanto le doti anche se non ci stava più insieme. a me invece diceva sempre che ero una “bambina terribile” ma che gli piacevo proprio per questo. insomma lei era vista come il bellissimo angelo immacolato, io come il demone distruttore che gli aveva fatto mangiare la mela… e questa cosa mi faceva impazzire. e anch’ io come te ho la certezza che in tutta la faccenda ci fossero stati parecchi “omissis” come tu li definisci… io le chiamo “prese per il culo”, ma fa lo stesso. il concetto non cambia ( e del resto nel caso specifico di tua moglie mi sono sembrate OMISSIONI A FIN DI BENE ). Ma ora col senno di poi mi dico che mostrandomi così insicura e gelosa ho toppato di brutto, e gli ho mostrato tutta la mia fragilità e immaturità che avevo in quel momento. col senno di poi golem ho capito che qualsiasi persona possa essere entrata nel passato di chi amiamo, verrà del tutto cancellata se noi sapremo mostrare il GIUSTO distacco emotivo e sapremo dimostrare di essere all’ altezza della situazione ! Quando avevo le mie esplosioni di folle gelosia lui mi diceva sempre:” ma perchè fai il paragone tra te e lei ? non puoi ! siete diverse. SONO DUE STORIE DIVERSE. tu mi dai cose che lei non mi dava, e viceversa!”
   aveva ragion

9. 209
   rossana - 21 Luglio 2014 15:05

   Golem,
   “Poichè mediamente un uomo non si trascina certi sogni in una convivenza “decisa” su basi oggettive oltre che sentimentali” – chi ti dice che non ci siano uomini che concretizzano nuove unioni portandosi dentro il ricordo incancellabile di una donna che, per vari motivi, non fa più parte della loro vita? a quanto mi consta, sono in parecchi a far l’amore con una donna immaginando di essere con un’altra… sono solo più attenti a non farsi scoprire essendo per natura meno loquaci e meno inclini a scrivere diari poco più che adolescenziali.

   credi che il passato possa essere “pesante” soltanto quando riguarda una donna? tua moglie ha patito di gelosia retroattiva per la compagna che hai amato e perso tragicamente oppure per altre donne che ti sei lasciato alle spalle? le hai parlato di tutte loro in ogni singolo, preciso dettaglio?

   se avessi saputo che aveva amato intensamente prima di accettare la tua proposta di convivenza, l’avresti lasciata perdere? risponditi onestamente. da quello che hai raccontato del vostro primo incontro, credo proprio di no; suppongo anzi che avresti avuto nei suoi confronti un atteggiamento consolatorio. quindi, per un’omissione, sia pure di una certa importanza, vuoi continuare a dubitare della donna che ti sta a fianco da vent’anni? volendo si può dubitare all’infinito di tutti, persino dei propri figli, che non di rado si rivelano diversi da come li si è da sempre considerati.

   accenni a “una convivenza “decisa” su basi oggettive oltre che sentimentali”: non può essere stato lo stesso tipo di scelta anche per tua moglie? non è stata anche lei una tua seconda scelta, sia pure per motivi indipendenti dalla tua volontà? ti avrebbe preso in considerazione se avesse voluto restare con il portoghese, anche soltanto prendendosi cura di lui come una madre?

   ha ragione Andrea: perdi la tua ammirevole logica e la tua equilibrata saggezza quando affronti questo trauma emotivo. hai fatto di tutto per far accettare la versione di “amore inutile”, se non ricambiato. ora sei passato ad “amore illusorio”, non tenendo conto che l’immaginazione e l’illusione giocano ovunque, non soltanto in amore, il loro ruolo, nè più nè meno che i sensi. anzi, come tu stesso hai notato, a volte li enfatizzano più di quanto si possa supporre.

   mi fa piacere che al momento anche altre donne stiano facendo del loro meglio per esserti di supporto, pur senza indorarti quella che, oggettivamente, sembra essere la più probabile verità.

   un abbraccio.

10. 210
    Golem - 21 Luglio 2014 17:27

    Prima Andrea, di cui avevo perso il trafiletto che mi riguardava nel 201. Certo che mi rode Andrea, e’ talmente chiaro. Ma se come ho fatto io riguardo alle mie storie mi avesse parlato delle sue il problema non si poneva. Delle due extra mi ha detto tutto, dell’altra che era durata pochi mesi. Ed e’ vero ma solo per quanto riguarda la…reciprocità. Poi quando l’ha trovato con un altra ha cercato di riprenderselo ” competendo” con con quella donna. Per i successivi sei anni. Ti ringrazio per “l’illuminato”, ma passare per co...... non è esattamente una mia prerogativa. A me sta bene sentirmi dire che c’è stato un grande amore prima di me, ma anche che sia finito. Posso anche capire l’amicizia postuma anche se non fa parte del mio stile. Bene, vuol dire che non c’è altro e che tra quelle persone la storia e’ finita ma resta la stima o la simpatia, che ne so. Ma se mi ometti che non te lo sei tolto dalla testa anche se è finita, vuol dire che non e’ finita. O no? Non so. A me sembra logico, non so a voi.
    Dopo la morte di quella ragazza sono andato a trovare mamma e fratello a Natale, e ho portato anche lei, perché non avevo niente di cui vergognarmi, né da nascondere. Se un uomo ha voluto bene alla mia donna prima di me io non ne sono geloso. Ma se ti ha trattato come un passatempo e tu lo cerchi anche dopo due mesi che ci conosciamo, e dopo telefonate via satellite, fiori inviati in Norvegia con Interflora e un viaggio fino a Tolone per prenderla e portarla a vivere con me e lei, una volta che la nave fa scalo a Lisbona, si aspetta di trovarlo al porto (quindi si erano accordati) e non trovandolo lo cerca al telefono e manco li lo trova. Poi passa la giornata da una comune amica e parlano sempre di lui e racconta a questa solo che ha avuto una “love affair” con un italiano. Be’, qualche domanda se la farebbe chiunque. E scusate il periodo “mozzafiato”, ma andava descritto così. E pensare quella estate, al mare da solo, al mio paese di origine in Salento, mi ronzavano intorno cinque ragazze, che ho trascurato per la prima volta in vita mia perché NON mi sentivo libero
    Io posso pensare anche che un eventuale incontro poteva sfociare in quello che io ho evitato con quelle ragazze, verso le quali, tra l’altro, non provavo nessuna pregressa…passione.
    Certo sto ragionando con la “pancia”, ma vale per le dichiarazioni di Valinda e MG quando dichiarano, che ” bisogna aver vissuto” certe emozioni per capire. È il solito istinto, con cui NON SI RAGIONA

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