Penso ancora a lei

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1. 331
   Golem - 27 Maggio 2017 11:34

   Virginia, ho già combattuto con cascate di “acquacalda” nei mesi trascorsi. Acqua con la maiuscola ha capito cosa intendo dire e cosa si nasconde spesso dietro comportamenti che a te appaiono “scontati”. Come molti proietti il tuo “modus vivendi” come “ovvio”, e in qualche modo lo è, perché la maggior parte della gente osserva il mondo attraverso i principi che ha assorbito strada facendo.
   Io non ho voglia di ripetere le stesse cose, ma quello che a te sembra ovvio non lo è in un altra cultura, e non vado oltre perché ho già trovato certi limiti. Quello che invece è universale nell’essere umano è, tra le altre cose, l’istinto sessuale, alla riproduzione se ti piace di più. Quello si manifesta “identico” in tutta l’umanità, ma si “REALIZZA” con modalità morali completamente diverse nelle varie culture. Il fatto che quella occidentale – con la quale tu, Acqua e me siamo stati allevati- sia pervasiva a livello planetario, con tutte le sfumature locali, non significa che questa sia “assoluta”. Il problema di Acqua, oltre ad averlo personalmente verificato su me stesso come “ricevente”, rientra in uno dei tanti “conflitti” tra le istanze ancestrali e come queste sono state organizzate moralmente. Se io non avessi osservato la situazione di mia moglie da un punto di vista diverso da quello standard (a cui tu fai capo) per capire le ragioni di certe sue visioni dell’amore, oggi non eravamo più insieme. Fine.
   >>>

2. 332
   Golem - 27 Maggio 2017 13:25

   >>> Se non avessi osservato la situazione di mia moglie da un punto di vista diverso da quello “parziale”, per capire le ragioni di certe sue visioni oggi non eravamo più insieme.

   Se in te certi “principi” si sono realizzati in maniera “perfetta” ed equilibrata, lo ripeto, mi compiaccio, ma in molte, moltississime altre donne, questi stessi principi si scontrano con istanze che vorrebbero aggirarli, o fingere (a sè stesse) di assecondarli nei modi che solo la fantasia femminile può immaginare. E spesso lo fanno come vedi, più di quanto tu possa immaginare evidentemente. E gli esempi che dovresti aver letto un minimo di dubbio dovrebbe fartelo venire.
   Se non sei convinta che la morale sessual-riproduttiva-amorosa assume aspetti assolutamente diversi nelle varie culture, saprai che se fossi nata tra gli Inuit, saresti stata offerta come omaggio sessuale all’ospite estraneo, per favorire gli incroci cromosomici in una popolazione con poche possibilità di incontri. Se invece fossi nata in una comunità del nord della Cina di cui non ricordo il nome, dove le donne non si sposano ma hanno amanti “fecondatori” che non avranno nessuna potestà sul figlio nato, che pensa, viene allevato dallo zio, cioè da fratello della donna, ti accorgere resti che la tua visione della manifestazione sessuale, è semplicemente “relativa”.
   Per sperare di capire il perché delle varianti Acquee o Sallyane, bisogna capire come agisce quella “parzialità”.

3. 333
   Acqua - 27 Maggio 2017 15:02

   Virginia, io so distinguere il sesso dall’amore, ma non potrei fare sesso senza costruirci prima attorno il mio castello delle fiabe. Con M. ho fatto così e sarebbe l’unico con cui avrei potuto avere una relazione extra, anche se non ho realmente mai pensato di andare a letto con lui, ma solo di baciarlo e di abbracciarlo. Gli “altri” che ora mi attraggono solo e puramente dal punto di vista fisico, li ho notati solo quando ho deciso che guardarmi intorno poteva essere una “cura” da questo pensiero ossessivo . Una cura che mi avrebbe aiutato ad assimilare questa attrazione “speciale” verso M. , al puro istinto sessuale. Purtroppo non ci riesco “gli altri si’ che li vedo, ma in modo diverso”. Diciamo che comunque non mi dispiace guardarli (visto che fino ad oggi non ho mai osservato nessun altro con questa “attenzione”) , tuttavia è’ un piacere squisitamente estetico, un’emozione simile a quella che potrebbe suscitare un bel quadro che non si può toccare.

4. 334
   Golem - 27 Maggio 2017 18:36

   “Virginia, io so distinguere il sesso dall’amore, ma non potrei fare sesso senza costruirci prima attorno il mio castello delle fiabe.”

   Basterebbe questa sintetica ma efficace spiegazione per capire l’importante peso della cultura sulle nostre azioni. A meno che si voglia escludere che alla base di quei desideri il sesso sia un sottoprodotto e non la causa. Da dove arriva quel fantasticare di Acqua, o di Sally o di Fra? Non voglio riprendere il “dibattito” fatto con Marcus, ma se NON si capisce che in alcune donne la MORALE può creare certe aberrazioni “visive”, proprio per la varietà di caratteri e situazioni, che che Rossana nega essere presenti nel mio ragionamento, ripeto, sarà come parlare tra sordomuti con le mani legate. Richiederebbe che tutti fossero sullo stesso piano di conoscenze per capirsi. E senza offesa per nessuno.

   Se Virginia pensa che in quel mondo fantastico di Acqua e delle sue omologhe, non convergano millenni di “irregimentazione” di un impulso istintuale “pericoloso” per una società organizzata in termini “patrimoniali”, nel quale il controllo di quel certo istinto è sancito dalle regole matrimoniali come scelta “opportuna”, ed è santificato dalla religione, credo sia inutile discutere, perchè evidentemente non si comprenderà mai quali effetti paradossali può produrre il conflitto tra questi due “mondi”. >>>

5. 335
   Golem - 27 Maggio 2017 19:04

   >>>Ripeto, quando ho scoperto che una donna intelligente come la mia, si costruiva gli stessi castelli di Acqua, ma a “testa in giù”, nel senso che lei NON RIUSCIVA A INFRANGERE IL TABÙ DEL SESSO COME PIACERE INDIPENDENTE, per colpa di quella educazione vittoriana di cui ho accennato, mi sono chiesto da dove provenisse questa visione schizofrenica delle relazioni sessual-amorose, tale da superare anche la barriera del “ragionevole”.
   Le cose che dice Virginia, riguardo alla capacità “saper distinguere”, al tradimento come odiosa slealtà, e che la passione è destinata a scemare, sono cose che sappiamo tutti, tranciando tutto con un “è sempre stato così”. Ma Virginia non può pensare che solo perché lei è perfettamente “immune” da eccezioni alla sua regola morale, questo debba essere considerata la regola, meravigliandosi di come TANTE – e più di quelle che pensa – sono “costrette”, loro malgrado, a costruirselo il castello. Lei crede che sia RARO, ma se dovessi giudicare, come fa lei, dalle mie esperienze direi il contrario piuttosto, e che sono estremamente frequenti, e con “aberrazioni” della più varia natura.
   Ma basterebbe osservare i fanatici religiosi che si avvicendano su queste pagine. Cosa sono quelle se non aberrazioni dovute ad impinting e interpretazione “nevrotiche” di quelle regole? È la stessa cosa per il sesso, normato proprio dalla Religione nelle regole “igieniche” che conosciamo. Delle quali l’istinto se ne frega.

6. 336
   rossana - 28 Maggio 2017 05:11

   “… affermo che uomini e donne hanno sviluppato nel corso dell’evoluzione, un forte impulso sessuale, che differisce però nei due sessi in molti modi particolari. Sostengo inoltre che le donne sono altrettanto interessate degli uomini nel “fare l’amore”, ma che la loro libido viene INNESCATA da fantasie e circostanze differenti. Gli uomini si eccitano di più con stimoli sessuali visivi e segni di giovinezza, salute e fertilità nelle donne. Queste sono invece più attratte da segnali di impegno, status e risorse materiali.

   (…)

   L’eccitazione delle donne viene molto più stimolata degli uomini da parole romantiche, immagini e soggetti di film e storie (1). Le loro fantasie sessuali includono più affetto, impegno (2), spesso si soffermano sulle loro reazioni emotive e sono portate, in misura più che DOPPIA rispetto agli uomini, a pensare alle caratteristiche emozionali del partner sessuale (3).

   (…)

   I romanzi rosa sono venduti in più di 50 paesi, e sono le donne a comprarli. Perfino i fornitori di video porno hanno cominciato ad andare incontro ai gusti delle donne. La pornografia visiva ha sempre rappresentato gli incontri casuali e anonimi che piacciono agli uomini. Per attirare clienti femmina, alcuni produttori aggiungono ora un po’ di conversazione e una patina di trama sentimentale.”

   Da “Donne: primo sesso” di H. Fisher

   Riferimenti:
   1) e 3) Ellis e Symons, 1990;
   2) Geer e Manguno-Mire, 1996; Ellis e Symons, 1990.

7. 337
   rossana - 28 Maggio 2017 05:39

   “Il testosterone, comunque, è il protagonista di quella che il poeta P. Neruda chiamava “sete eterna”. Gli uomini ne hanno circa SETTE volte più delle donne.

   (…)

   Quando la corteccia cerebrale umana cominciò a espandersi, circa 2 milioni di anni fa, i nostri antenati divennero progressivamente più capaci di controllare i loro impulsi fondamentali. Oggi è comune decidere quando, dove, con chi, come e perfino se esprimere i nostri impulsi sessuali. Ma la sensazione corporea ed effettiva di desiderio sessuale proviene ancora dalla natura, e io sono convinta che è la STESSA in entrambi i sessi.

   (…)

   … i sessi hanno molto in comune. Per esempio, approssimativamente il 30% degli uomini e il 26% delle donne effettuano un coito 2 o 3 volte la settimana.
   Ma quando è stato chiesto con quale frequenza pensassero al sesso, il 54% degli uomini ha risposto di farlo ogni giorno, mentre solo il 19% delle donne ha dato la stessa risposta. Inoltre, il 27% degli uomini si masturba almeno 1 volta alla settimana, e soltanto l’8% delle donne fa altrettanto. Questa differenza sessuale di frequenza nella masturbazione è comune in tutte le parti del mondo dove si è avuto modo di raccogliere dati.

   (…)

   Nonostante i dati dimostrino il contrario, io credo che l’impulso sessuale delle donne sia semplicemente DIVERSO da quello degli uomini, più sottile, più complesso e più frainteso.”

   Da: “Donne: il primo sesso” di H. Fisher

   Contributi per Acqua e Virginia.

8. 338
   Golem - 28 Maggio 2017 11:32

   “Nonostante i dati dimostrino il contrario, io credo che l’impulso sessuale delle donne sia semplicemente DIVERSO da quello degli uomini, più sottile, più complesso e più frainteso.”

   Ah sì? Anche fosse la Fisher a dirlo, questa è acqua calda direbbe il buon Marcus, perchè è talmente evidente che è superfluo ricordarlo, ma è lo scopo ad essere lo stesso. Sappiamo bene da cosa è “richiesta” quella modalità “sentimentale”, se pensiamo che un’attrazione sessuale nella femmina sottintende INCONSCIAMENTE la necessità di una “garanzia” di “durata” e di sicurezza per l’accudimento da parte del maschio, nella prospettiva della gravidanza e di quello che questa comporta, anche se questa non si verificherà mai. Ed è proprio da quella differenza che nascono le “confusioni” e gli errori. Lo sappiamo tutti che piú è “complessa” una modalità d’azione maggiore sarà il rischio di sbagliare la mira “presi” dall’attrazione per i buoni “genii” e dalle pressanti “sollecitazioni” della Natura. Ma che sia complesso o elementare il metodo, il mandante è sempre il buon vecchio sesso.

   In questo senso, anch’io credo che nonostante i dati dimostrino il contrario l’Inter vincerà la Champions l’anno prossimo. Ma è una mia “credenza”. Non cambia la realtá.
   Contributi per tutti.

   P.S. Sono già a Marrakesh, il riad ha il wifi, e io sento molta nostalgia di voialtri. Mi scopro sentimentale, pensa te.
   Al salam alek um habibi

9. 339
   Vic - 28 Maggio 2017 14:30

   Golem
   Non perderti gli incantatori di serpenti
   (sono stato due volte a Marrakesh), con pochi dihram
   puoi farti una foto col serpente in spalla…
   Io non ho potuto farla perchè mia moglie era spaventata…
   Quella dell’Inter che vince la Champion..l’anno prossimo…poi…(anche perchè è fuori dalla zona coppe…).mi spiace per te ma temo che la cosa non avverrà per un bel pò.
   Altro che fantasie di acqua o di Francesca…;)

10. 340
    Vic - 28 Maggio 2017 14:33

    rossana

    “Il testosterone, comunque, è il protagonista di quella che il poeta P. Neruda chiamava “sete eterna”. Gli uomini ne hanno circa SETTE volte più delle donne.
    Infatti le donne che prendono l’iniziativa
    sessuale, sono in netta minoranza rispetto agli
    uomini, anche per via della cultura dominante…
    Comunque il legare il sesso alla componente affettiva
    ha la sua valenza anche per gli uomini, perchè la
    mente è componente essenziale del sesso e se ci tieni
    alla persona con cui lo fai (che sia moglie, amante
    o amica….) il sesso è più appagante che farlo con una sconosciuta, di cui non sai fino a che punto fidarti.

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