Lui è sposato ed io sono un’amante

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1. 2191
   ape - 9 Gennaio 2012 10:32

   \ per margot-
   io ho avuto una gran furtuna, e sai quale? che mi sono ammalata, sia mentalmente che fisicamente, e quando ho capito da me stessa che non ne sarei mai uscita da sola, ho dovuto parlare e farmi aiutare.il manipolatore ti isola, ti fa credere che tra te e lui c’e’ un futuro, lascia a te la scelta di questo futuro, si tiene il suo giocattolo ben tretto, per non lasciar trapelare che tu per lui non sei nulla.
   Io non uso metafore, non uso sarcasmo, non uso stratagemmi di menipolazioni per arrivare a farti capire come stanno le cose in realta’, sono schietta e diretta Margot, quando ti leggo, sento il tuo dolore, quando leggo DIVA- sento la sua disperazione , la sua depressione che la sta travolgendo, sto quasi male perche’ ci sono passata, anche io.
   ieri per la prima volta sono uscita,e sono stata di un bene, che nonmi sembrava vero di essere guarita.
   prima come DIVA- avevo solo voglia di passare le mie goirnate a leggere, leggere, per trovare una risposta alle mie domande,pwerche’ credevo che lui( il carnefice) fosse ammalato, come mi fece credere, che aveva la SLA,che era depresso, che aveva emacrotico alto perche’ aveva fatto troppo sport, invece era perche’ aveva scopato troppo,che aveva un tremore essenziale,che non aveva la possibilita di comprarsi i farmaci per la pressione alta, invece poi si fece un viaggio in Corsica,che la moglie era ammalata e che non c’e’ la faceva nemmeno a chinarsi perterra per raccogliere il gionale che vendeva tutte le mattine, che non avevano la possibilita’ di comprarsi la carne e che manigiavano solo la potenta che costava poco, che non uscivano mai perche’ lui aveva un lavoro precario…. una sciagura dietro l’altra e solo perche’ io ero invaghita di lui ci credevo, ma che TONTA CHE ERO!Margot!!!! ma riesci a leggermi , riesci a capirmi?
   tu non stai male abbastanza, se non vuoi scapare a gambe elevate da una merda simile.
   CAVOLO.NON FARMI DIRE ALTRO.

   Io devo dire un grosso grazie a una persona che tutti voi, qui conoscete e che criticate tanto, perche’ giustamente non conoscete bene,ma io, ieri, mentre ero al supermercato mi sono resa conto che la mia liberta’ dalle gabbie mentali e i miei mal di pancia che avevo e che non riuscivo nemmeno ad uscire di casa preoccupandomi se mi dovevo portare appresso un vater si o no. Io ora sto bene, e non sono andata dal strizza, perche’ cocciuta come sono dopo tre sedute, mi voleva portare dove voleva lei, ed io me la dovevo risolvere a modo mio.
   Bene, un grosso grazie a maestro di vita, perndetela come volete, ma io non le saro’ mai grata abbastanza per cio’ che ha fatto per me.

   certo margot- che servono delle motivazione ben valide se tu vuoi uscirne oppure continuare astarci dentro alla menr—-
   ca— io non so piu’ che dirdi, vuoi vivere???
   che cose’ che questa persona ti da’ , diciamocela tutta, non riesci a trovare uno che non te lo dia al di fuori di sto’ qua’ che come personaggio vale meno di zero??
   ma cose’ c’e’ l’ha doro???

2. 2192
   ape - 9 Gennaio 2012 11:18

   non riesci a stare senza di lui perche’ ti manca la droga???
   bene, se vuoi disintossicarti, NON devi piu sentirlo, NON devi piu’ vederlo,elimina tutto cio’ che ti ha regalato lui( io di lui non avevo molto perche’ naturalmente lui non aveva una lira a suo dire e quindi avevo solo l’incubo delle 40 telefonate al giorno che mi faceva per tenermi d’occhio, in ogni mio spostamento, e tutto quello che mi passava dalla mente lui era il super visore, ed lo elaborava per me,) il telefono l’ho fatto fuori, ho disattivato persino la scheda per un po’ per non farmi dare fastidio, ho cominciato a parlare con le persone che lui mi aveva allontanato colleghi suoi, me li sono fatti amici, per scoprire chi era in realta’, con chi avevo avuto a che fare.lla mia battaglia per scoprire chi era lui in realta’, e che cosa voleva da me, e stata dura e’ lunga.-
   forse la tua storia e’ un po’ diversa dalla mia, io sono stata presa di mira da un pidocchio che si attacca alle cose piu belle che a lui piacciono e non se ne stacca fino a quando non ha ottenuto cio’ che vuole, perche’ la posta in gioco era troppo alta per rinunciarci e per non provarci.si e’ sporto molto molto in la’, molto in vista per darmi a bere che lui era innamorato di me.

   ora comprendo e riesco a vedere le cose dal di fuori, ma quando ci sei dentro, sei in trappola e non ce la fai a prendere tempo per capirle, quando lui non si faceva sentire per giorni,riuscivo ad equilibrarmi un po’ e tornavo a respirare, poi riprendeva ed arrivava a togliermi l’aria,a dirmi che se non si era fatto sentire era perche’ aveva passato la domenica al pronto soccorso perche’ io le avavo tirato qualche maledizione che mi aveva trattato male.
   sE LA CANTAVA E SE LA SUONAVA DA SOLO, ho cominciato a capire che non ero io la tonta ma era lui a non valere niete.
   margot- devi chiudere- ora!!!!
   l’astinenza e’ la seconda tappa, starai male, molto male, ma vuoi dinuovo vivere?? vuoi dimostrare a te stessa e anche a lui che TU vali MOLTO di piu di lui???
   un caro saluto a M D V E LUNA CHE STANNO IMPARANDO A CONOSCERSI

3. 2193
   LUNA - 9 Gennaio 2012 18:00

   APE: appoggio il tuo incisivo intervento a Margot e per quanto riguarda la tua storia comprendo che sia stato pesantissimo anche quel controllo telefonico, che è solo una parte della parte, ma quanto invadente e pericoloso! Solo chi ha provato come te può capire. E anche quanto appunto sia stato importante per te staccare quel contatto/controllo.

   Per quanto riguarda MDV ti faccio notare che io MAI mi sono espressa in modo critico nei suoi riguardi a casaccio, che fosse diretto o non diretto. Ma quando MDV usa l’offesa per interagire con gli altri (e me in prima persona) e nella sua offesa non c’è ragione e tantomeno non c’è neppure la possibilità di intravedervi alcuna “missione” io, per quanto mi riguarda, lo ignoro o lo stronco.
   Come ignorerei e stroncherei qualsiasi persona, fosse pure mio cugino, se si rapportasse in un certo modo nei miei confronti.
   Ma anche, per parlare di una persona verso la quale, in questo forum, nutro profonda stima, la stessa Eme. Se domani Eme venisse qui ad avere un atteggiamento aggressivo fuori luogo nei miei riguardi la legge sarebbe uguale per tutti. Come credo sarebbe per Eme nei miei confronti. E anche io ed Eme ci siamo conosciute via via e non avevamo un manualetto delle istruzioni per andare certamente d’amore e d’accordo in ogni situazione.
   Tra l’altro ci siamo pure conosciute in un periodo in cui nessuna delle due era un fiore, per quanto lei fosse potesse pensare che io fossi “più avanti” di lei nella risoluzione di determinate questioni. Ma penso che, da parte di entrambe, ci sia sempre stata la volontà di non ferire gratuitamente, neanche millantando uno scopo “terapeutico”, qualsiasi cosa ci stessimo dicendo e argomento stessimo toccando.

   Io non ho alcuna ragione e motivazione di discutere il fatto che tu consideri che MDV sia stato e sia per te ciò che dici che è stato ed è, e quale molla sia stato capace di far scattare in te parlando o non parlando in un certo modo. E lo stesso vale per tutti.

   Per quanto MI riguarda un atteggiamento come quello di MDV (quello che non mi piace e discuto, non ogni parola che MDV possa esprimere e come) non mi avrebbe in alcun modo giovato.
   Sono altre le cose che hanno fatto bene a me.
   Ognuno di noi sa, per sè, in questi percorsi di vita particolari e più in genere nella propria vita in cosa e quanto degli incontri hanno avuto significato, anche ad un certo punto della propria riflessione e stato d’animo.

   Io credo che si fa sempre da sè, anche nel momento in cui si sceglie e si prende quel che si prende da un aiuto che arriva da fuori.

   Io personalmente non riconosco UNA cosa o persona che sia stata “definitiva” nel mio percorso per comprendere una serie di cose.
   Ho molte persone e situazioni da ringraziare.
   Alcune di quelle persone probabilmente sono anche inconsapevoli di essere state così importanti.
   Alcune mi hanno fatto un sorriso mentre compravo il latte, in un giorno particolare, e non sanno che è stato importante.

4. 2194
   ape - 10 Gennaio 2012 10:13

   la logorroica LUNA cosi’ mitica molto affezzionata sono a te, solo a questo blob io devo dire GRAZIE.
   ho cambiato diversi nick, all’inizio, perche’ non venivo capita, o forse non riuscivo ad esprimermi bene, perche’ dentro di me, avevo una gran confusione, non SAPEVO PIU CHI ERO, E CHI SAREI MAI STATA, E SE ERO DEGNA DI ESSERE QUALCUNO,perche’ quel non-qualcuno mi aveva tolto la mia dignita’, il mio essere me stessa.ho fatto tanta di quella strada, senza mai trovare quella giusta per me, sono rimasta SPESSO e ferma ad un bivio, li ad aspettare ,cosa poi… non lo sapevo, ma aspettavo.sto imparando ad ascoltare me stessa, cosa mi viene da dentro, ascolto il mio istinto che mi PARLA, prima mi parlava e’ non sapevo chi era ,se fidarmi oppure no,non sapevo se meritavo un posto in questa vita, ma non ho mai pensato di farla finita, perche’ non sono il tipo, ho sempre combattuto per vedere la LUCE, perche’ sapevo che quella stessa LUCE, mi voleva essere tolta da una merda in persona che non valeva nulla, e che odiava chi invece come me ( e come voi) vale molto.qui, entra in gioco MDV, ha lui non piace essere chiamato in CAUSA, lo so,vuole rimanere un fantasma,MA LUI MI HA INSEGNATO AD ASCOLTARE,a sorridere, ad avere fiducia in me stessa,ad avere stima per me stessa,ad aspettare,a sentirmi, a vivere, a capire chi sono le merde e chi non lo sono. nei suoi scritti c’e’ NESSO anche se SPESSO nessuno riesce a leggerlo. nel mio piccolo mondo, fatto di poco e tanto allo stesso tempo in un certo qual senso riesco a capirlo.
   si, spesso ha l’abitudine di generalizzare, ma perche’alla fine, i copioni si ripetono,e le tante persone che cercano l’aiuto in questo forum, il piu delle volte, dopo mesi che si ripetono sempre le stesse cose,e non si riesce a migliorarsi, certo che ti scappa l’anima di dire che il male te lo cerchi!!!

   ho imparato a leggervi, a capire le vostre emozioni che trasparono tra le vostre righe, chi piu sensibile chi piu burbero e rude e chi piu esplicito, tanto da far inorridire le signorine.

   ma MAE’… d’avvero dura 90 secondi un’org….o , non e’ un po’ troppo?????non e’ che c’e’ stai a pia’ in giro???

   BUON RISVEGLIO MAESTRO

   MARGOT- hai chiuso????
   un caro saluto da ape

5. 2195
   luna - 10 Gennaio 2012 19:19

   mi spiace, ape, cioè son molto contenta di ciò che dici di aver capito di te. Ma se hai capito che apostrofare gli altri con parole sgradevoli e poi metterci “ma sono affezionata a te” sia un modo di rivolgersi agli altri forse qualcosa, sul fatto che non esiste una strada una sola giusta per rapportarsi con i propri interlocutori, fregandosene dell’altrui sensibilità, devi ancora capirlo. A me il tuo inizio sembra solo una specie di fotocopia di un altrui arroganza. E no, non credo affatto che tu mi abbia capito quanto credi. Vedi, non è il termine “logorrea” che mi disturba, ma la mancanza di osservazione e di sensibilità. Che ne sai tu di a che punto sto io? Mi sono mai permessa di apostrofarti con un giudizio sul tuo modo di esprimerti? Che tu fossi sintetica o fluviale. La TUA sensibilità ti porta a dirmi ‘che ne sai tu che non ho passatempi?’ e a scrivere un post sul fatto che non devi essere sottovalutata. Mi hai mai sentito dirti che non sai per te cosa ti giova o no? Mi hai mai sentito deridere o apostrofare qualcuno, te inclusa, perché in preda alla sua logorrea di stati d”animo troppo violenti o confusi poteva riempire pagine e pagine? Io non sono un guru, nè una maestra, nè un intrattenitore. Sono una è evidente come tutti gli altri che

6. 2196
   luna - 10 Gennaio 2012 19:39

   è entrata in questo forum e ci sta con la sua storia, il suo modo di esprimersi e la sua sensibilità. Invece di usare il forum per sfogare la mia ansia emotiva ho scelto d’istinto un altro modo, che merita però uguale rispetto. Ho scelto, credo, di mettermi in ascolto piuttosto che giudicare e aggredire. E di spiegare con più parole ciò che poi così semplice, al di là dei fatti, semplice non è. E non è per una mia logorrea che non mi sono stancata di farlo. Il resto è una questione di come ognuno di noi esprime i concetti e se stesso. Ciò non fa di me migliore o peggiore, è il mio modo, può piacere o no. Ma poiché io rispetto la piccola ape e gli altri non vedo per quale ragione io dovrei essere meno sensibile di te o chichessia. E io non entro a gamba tesa. Poi che io possa essere più ‘centrata’ o meno è una cosa che io sento o so per me. Vedi ape a me non stanca ascoltare gli altri. Dipende da cosa mi stanno dicendo. Dal modo in cui si rapportano con me. Non è questione di critiche o complimenti, ma del senso. Tu puoi fare ironia sul fatto che uso le metafore ma se io dicessi a te che ho fatto fatica a capire te sarei insensibile? O invece se ti dicessi che ti sei fatta manipolare perché ti piace l’uccello e sei masochista sarei diretta? Ti ho già detto come la penso e perché.

7. 2197
   luna - 11 Gennaio 2012 02:40

   e tanto per capirci, ape, ognuno sa per sè il significato di un vissuto e di un percorso. E io non sono incazzata, ma sono stufa di una cosa: ho detto il mio punto di vista riguardo certe generalizzazioni non perché io appartenga ad una categoria che si ‘scandalizza per l’esplicito’ ma perché frasi come ‘gli uomini ragionano con l’uccello’, ‘passione e brodino’ e ‘solo le donne possono arrivare a tanto’ non solo non sono sberle che svegliano, ma sono anche frasi che a una bella fetta di persone farebbero danno. E non perché son dirette, ma perché non dicono la verità. Il violentatore psicologico il problema non lo ha nell’uccello, ci sono molestatori morali impotenti e molestatrici donne. E molestati uomini. Ma comunque ho già detto. In cosa, ti faccio notare, mdv sarebbe stato utile e diretto nei miei cfr o in quelli di eme? Lui è stato ugualmente generico e aggressivo sia con chi dice ‘aiuto, mi sento nella merda’ sia con chi, di fatto, di quelle che secondo te sarebbero sberle terapeutiche non ha fatto alcuna richiesta. Eppure a me mdv ha sempre trovato occasione di tentare di rompere a gratis. Peraltro mdv certo che fa anche del buono, fa ridere e non dice solo cazzate. Anche a diva ha dato uno scrollone, positivo però

8. 2198
   LUNA - 11 Gennaio 2012 03:34

   Ma fondamentalmente ciò di cui sono stufa, e immagino di non essere la sola, è che questo forum sia passato dall’essere “Lui è sposato e io sono un’amante” a una cosa assurda tipo: “La validità terapeutica degli sberloni di MDV o l’efficacia o inefficacia delle metafore di LUNA”.
   E chi lo ha aperto questo trend? Qualcuno a cui evidentemente premeva. Non ho mai guardato il forum in questa ottica, non mi interessa farlo adesso. Ciascuno usa il forum a seconda dei suoi bisogni, prima ancora di quelli altrui. In questo senso il forum è “equo”. Ciascuno ha le sue ragioni per passare di qua e fermarsi.
   Poiché il forum è un “organismo vivo” può prendere qualsiasi piega, a seconda degli interventi. Anche questa è una dinamica di gruppo. Però la piega che ha preso questa lettera ora la vedo più come uno spreco di energie, per quanto MI riguarda. E NON perché Margot o altre persone non si svegliano quando lo dice Giucas Casella. Nè perché ognuno ci mette del suo, come sa o come può, tra carezze o sberle, consigliando un libro, parlando di sè o facendo un commento. Ma perché sono altre le modalità che decisamente non mi interessano. A me certi battibecchi non interessano.
   Proprio perché ho visto anche gli aspetti negativi delle relazioni umane non mi interessa instaurare scambi con persone che apostrofano gli altri in maniera offensiva nascondendosi dietro l’umorismo o la “terapia”. L’ho detto più volte, molto chiaramente. Una persona che sta lì a parlare di quanto sarebbero sciocche o deboli “le donne” a farsi dire cose negative, nel momento in cui gli viene detto da una donna (persona) “non gradisco questa tua aggressività” diretta in maniera personale: persevera… allora viene da chiedersi da che parte stia il problema, perché mi sembra di essere stata molto chiara e diretta nei riguardi di MDV a questo proposito. La sua risposta è stata insistere. O non sa leggere o è semplicemente maleducato o il suo narcisismo lo porta a diventare patetico nell’esigere un certo tipo di relazione quando gli viene detto un chiaro NO.

   Ho scritto in lungo, non c’è dubbio. Ho scritto tutto ciò anche a Margot, con cui c’era un dialogo aperto, per dirle che non è sicuramente perché lei mi ha stancato che mi sposto. E ad APE (forse Clà e Ancoraio?) in risposta ad un suo atteggiamento che, pure in preda all’entusiasmo, assertivo nei miei confronti non è stato.

   Posso ignorare, rispondere in lungo, in corto, anche in rima, ma poiché siamo in un gruppo, comunque, e il centro del post è un altro, so quando è il caso di non fungere, mio malgrado, da pretesto. Mi sono dilungata nel mio adios anche perché questa lettera ha un significato emotivo anche per me, che purtroppo so cosa siano i percorsi accidentati.
   In tanti mesi mi ha dato molto quando ci si confrontava soprattutto sul piano emotivo ed esperenziale, in modo positivo. Ringrazio in particolare EME, EMA, MARGOT, NATHAN, LILLA, e chi ha condiviso contributi e sensibilità. Grazie di cuore. Ciao 😀

9. 2199
   Marquito - 11 Gennaio 2012 10:00

   @ LUNA :
   Carissima LUNA; non so se leggerai il mio post perché se ho ben capito hai deciso di allontanarti momentaneamente dal forum. Nel caso che tu lo leggessi voglio esprimerti la mia solidarietà per tutti gli attacchi e le punzecchiature che hai dovuto subire in questi giorni; attacchi che dal mio punto di vista sono totalmente immotivati. Non sono intervenuto nel dibattito perché mi sono veramente stancato di queste polemiche sterili e pretestuose, e perché mi sembra profondamente sciocco criticare un utente per il modo in cui si esprime (ognuno ha il suo stile e scrive come più gli piace; cerchiamo di guardare ai contenuti …). La situazione che si è determinata in questo forum è assolutamente grottesca. Siamo di fronte a un plagio virtuale di cui la vittima non ha il minimo sentore e la cosa potrebbe essere profondamente comica se non fosse anche così terribilmente triste. Ti mando un abbraccio e spero di risentirti quanto prima 😉

10. 2200
    ape - 11 Gennaio 2012 10:51

    per luna-

    non volevo offendere nessuno, se mi conoscessi di persona so che capiresti di piu come sono fatta, ma per me non e’ semplice comunicare scrivendo, capisco di essere stata offensiva e allo stesso tempo tenera nel dirti che mi sono affezzionata a te, ma come al solito c’e’ chi sa essere di piu di me,in tutto, ma non mi voglio offendere, perche’ solo da poco sto’ conoscendomi, e non voglio sotterrare cio’ che solo da poco sta venendo in superficie. a piccoli passi mi ritrovo a 40 anni con poca esperienza su cose’ la vita e su cosa posso o non posso dire, ma lasciamelo dire…. sei soltanto nervosa per qualche cosa che non e’ riferito a me. traspare qualcos’altro dalle tue parole, e tu sai cose’ , son cose tue, ognuno ha le sue incertezze e le sue paturnie, non possoamo sempre essere al top in ogni lettera. sai, non mi vergogno di essere stata poco delicata con te e non pretendo nemmeno che tu ora capisca le mie scuse,ma solo una cosa ti voglio dire, io non c’entro assolutamente nulla con quello che tu hai in testa che ti frulla. quindi ora rifletti su cio’ che ti passa per la testa, luna…

    Certo il forum, sta prendendo una strada diversa dalla lettera iniziale che risale al 2007, ma strada facendo, come una catena le cose si intrecciano, e da un argomento va all’altro e’ inevitabile ,che ci si perda prima o dopo.
    Ho notato pero’ che tu, hai bisogno di esserci sempre, quindi poi alla fine ti serve anche a te sbollentare quello che hai dentro e non si tratta solo di aiutare qualcuno a venirne fuori, perche’ tu dentro ci sei ancora e tutt’ora non l’hai ancora trovata la strada per non soffrire, perche’ e’ bastato dirti “logorroica ” ironicamente, che i tuoi nervi sono saltati.
    anche la piccola ape, che non sa scrivere bene, che non ha hobby,che vive sopra il cucuzzolo della montagna senza un p.c., che non sa nulla del sesso,che si e’ fatta abbindolare da un manipolatore perche aveva bisogno dell’u….( come dici tu Luna), che non ha la patente…. e riuscita a capire che luna non ne e’ ancora fuori.
    ho capito che ho rubato il posto a qualcuno, non ha importanza, sto imparando a crescere, e questo mi insegna a diventare piu forte, grazie per il vostro aiuto, a tutte/i voi… Io tolgo il disturbo……………………………………..

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