Le ragazze brasiliane

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1. 2181
   Beatriz - 2 Dicembre 2009 13:59

   Luc,
   pulisci la tua bocca quando mi chiami razzista!!
   E se fossi proprio vero quello che dice te, Brasile non sarebbe un paese in constante crescita!
   Mi fai pena. E poi razzista sei tu.
   E se siamo bianchi cosa centra?? Sai quanti brasiliani sono bianchi?
   Qui esistono neri, bianchi, rossi, gialli, ecc, ecc, e tutti noi siamo brasiliani.
   Ok, magari il sud é diverso ma come capita inogni regione di Brasile. Ognuna con le sue abitudine e culture. Come se da voi fosse molto diverso, no?
   Allora se vuoi proprio sembrare un esperto in Brasile, parli dela zona dove vive te e non venga parlare nel Sud che nemmeno sapevi esistere prima di arrivare in questo Paese.
   E non ti permetta perlare di noi oriundi che nemmeno conosci la nostra storia!! Quelli che sono arrivati qui erano persone talmente bravi e che hanno aiutato e molto crescere nostra regione!! La guerra é sucesa dopo e se tu non lo sai, il sud di Brasile in quello periodo non riceveva tantissimi italiani come prima. Parli della regione dove vive te, ma non venga parlare del Sud e delle persone che qua ci vivono.

2. 2182
   luc - 2 Dicembre 2009 19:05

   dati IBGE, rio grande do sul 2007/2008:

   popolazione: 10.582.840
   matricole università: 345.029 (3.26% !!!)
   salario medio industria: 1317 rs
   salario medio commercio: 689 rs
   salario medio servizi: 851 rs
   famiglie con figli e rendita pro-capite inferiore a 1/2 salario minimo: 31.3%
   tasso omicidi annuale ogni 100.000 ab. (porto alegre 2006): 36.3 (in italia 1.1)

   ricordo che 1/2 salario minimo è 232 rs (90 euro).

3. 2183
   johnny - 2 Dicembre 2009 20:29

   Simme ,grazie, mi fa piacere che i nostri punti di vista ti abbiano dato qualche spunto di riflessione. In merito a quello che dicevo sulla donna italiana, è il risultato di una vita sociale molto intensa che ho da ormai 11 anni, grazie ad un lavoro di musicista che amo, ma che purtroppo mi mette a contatto con i lati piu’ o meno gradevoli delle persone e comunque sono anche molto appassionato di psicologia e dell o studio dei comportamenti umani nel lato piu’ profondo e nascosto. Ho prestato attenzione anche al fenomeno facebook e ai suoi contenuti….beh è stata la conferma di tutto…leggendo quello che scrivono le ragazze, dalle piu’ carine alle meno, beh si percepisce ancora una volta lo stato di insoddisfazione in cui si trovano, carenti di emozione, passione, sentimenti che alimentano la vita molto piu’ delle cose materiali.E questo dubito che cambierà, è ormai radicato nella nostra cultura.Per quanto riguarda la tua storia ho capito che è una cosa recente capitata nelle tue vacanze. Il consiglio che ti posso dare è di vivere la cosa con un piede avanti e uno dietro, non conosco i dettagli, ma ricorda che di solito una brasiliana che viene in Italia così velocemente mollando tutto per un turista conosciuto in fretta, puo’ non essere una persona così “a modo” come magari meriteresti tu. Te lo dico perchè so bene che una ragazza brasiliana puo’ inebriare noi maschietti (abituati alle maniere italiane) molto facilmente e quindi ci puo’ rendere veramente cechi su altre sue gravi mancanze caratteriali, quindi mi raccomando… 🙂 Per Beatriz:amo tanto la buona cultura brasiliana e mi sembra giusto mettere in risalto cosa puo’ insegnare a noi italiani. Luc – la cultura indio della poligamia è sempre applicata in favore dell’uomo, mentre la donna è sempre costretta ad accettare di essere tradita, ovviamente in una società civile non si puo’ definirla come parità di diritti. Sul fatto dei vaccini, è incredibile il fatto che qualcuno non li possa volere,continua.

4. 2184
   johnny - 2 Dicembre 2009 20:47

   parte 2….. Ci sono malattie che non curate provocano alle persone dolori e sofferenze atroci, come si potrebbe giustificare il fatto di non curare?? Il fatto che mi delude della cultura piu’ povera brasiliana è che si fanno i figli per egoismo,coem se fossero dei giocattolini,perchè l’uomo così si sente piu’ macho, ma non ci si rende conto che a queste persone bisogna dare un futuro con una minima decenza, quindi non sono d’accordo con chi fa 10- 15 figli o piu’ come se fosse un hobby. Per ogni persona che hai figli sani ce ne saranno 10 con problemi, magari sieropositivi, con problemi fisici perchè la mamma non si è curata durante la gravidanza. Credo che noi esseri umani ci differenziamo dagli animali, abbiamo l’intelligenza per fare le scelte piu’ opportune, non vivere di solo istinto come spesso accade dove c’è miseria e disperazione. In relazione al discorso del nord e sud brasiliano: è chiaro che la mentalità nordestina non è portata al sacrificio e al lavoro, quindi è normale che sia piu’ povera. I soldi non cadono in testa a nessuno, credo che chi è piu’ ricco lo è perchè lui o la sua famiglia ha fatto piu’ sacrifici e quindi è giusto che sia così. Non è giusto criticare ne i poveri ne i ricchi, sono scelte di vita diverse che vanno rispettate. A scuola i primi della classe sono tali perchè si sacrificano di piu’ nello studio e non per un disegno divino. Quindi su queste situazioni di fatto non ci puo’ essere piu’ di tanto dibattito. La povertà e la miseria nel mondo vanno curate, conservandone i valori piu’ dignitosi che hanno ma anche educando in quelli che devono cambiare.

5. 2185
   Ric - 2 Dicembre 2009 20:51

   Luc
   abbi pazienza, .. sarai vaccinato alla maleducazione e ignoranza delle persone che non hanno istruzione al confronto democratico .. Penso che rifletterai adesso sul fatto di sentirti piu brasiliano … magari solo un poco .. rimani italiano..le tue analisi sono precise e le rispetto, perche si vede che hai esperienza… sei intelligente e prezioso.

   Jhonny
   Ti ringrazio di aver fatto capire a solopiccola di sbagliare scrivendo a quel modo, ma come potrai vedere, la cultura del confronto democratico non tutti ce l’hanno ( come se non si potesse sopportare che altri la pensino diversamente) le donne in Brasile a volte mordono la rabbia nei confronti degli uomini
   …Ma Non tutte fortunatamente, ci sono poi donne fantastiche forse ..
   …..
   SOLOPICCOLA e’ forse quella che piu capisco e comprendo, la vita non deve essere stata facile per lei ( per gli abbandoni che ha avuto), e nonostante la rabbia che ha dentro e quello che dice, sento comprensione nei suoi confronti.
   Sono in tanti a dirsi cristiani in Brasile evocare Dio e comportarsi
   in maniera contraria. questo li danneggia.
   ma spero che per solopiccola le cose possano migliorare, se sapra’ parlare con il cuore.. Glie lo auguro.

6. 2186
   luc - 2 Dicembre 2009 21:39

   johnny,
   la cultura della poligamia non può esistere solo per i maschi (qua mica siamo in arabia saudita) per il semplice fatto matematico che il numero di uomini e donne è uguale (anche se c’è ancora qualche idiota che dice che in brasile ci sono 7 donne ogni uomo). quindi, se gli uomini hanno varie donne, mediamente anche le donne hanno vari uomini: io personalmente ho qualche cognata che ha marito + amanti e le APPROVO.
   anche fra gli indios era così e addirittura gli esami del dna provano che anche nei cosiddetti harem poligamici di scimmie e felini la maggioranza dei cuccioli non sono del capobranco.
   c’è un sito di annunci in cui ci sono donne sposate in cerca di amanti: manco una (purtroppo) del nordeste, tutte del sud!
   il sud del brasile è come l’italia: santità e ordine alla luce del sole… disordine e troiaggine di nascosto.
   circa il discorso povertà, non ho capito cosa vuoi dire. di sicuro i poveri fanno comodo, per avere manodopera a basso costo.
   2 cose sono sicure:
   1) il sud del brasile non è migliore del nord (vedi dati da me pubblicati)
   2) tu, come le ragazzine viziate (patricinhas) di questo forum, della vita della maggioranza dell’80% dei brasiliani non sai niente. 1 figlio sano ogni 10 malati? hai le visioni.

7. 2187
   Beatriz - 3 Dicembre 2009 02:26

   Luc,
   bravo!! Almeno questo discorso ti ha incuriosito e sei andato a cercare qualcosa per spiegarmi.Penso siano molto interessante le fonti
   di ricerche che tu sei abituato ad usare. Tutte via internet. Magari Wikipédia, o cose dal genere.
   Pensi quello che vuoi e resti dove stai. Neanche noi vogliamo persone come te qui. Qui nel sud (con le sue eccezioni) si lavora. Non restiamo tutto l’anno ballando carnevale con una birra nella mano, la sigaretta nell’altra, buttando pazzature per terra con un figlio nella pancia e altri 8 senza attenzione e amore e dicendo “che paese ingiusto é il Brasile”. Scopri cosa significa lavorare sul serio. E poi come dice johnny, “i soldi non cadono in testa a nessuno”.
   Tu resti li solo criticando tante di quelle persone che lavorano e molto per avere una vita digna e dare un futuro ai suoi figli con tutto l’amore che hanno. E non parlo dei ricchissimiii!!

8. 2188
   luc - 3 Dicembre 2009 10:59

   beatriz,
   la mia fonte è l’istituto di statistica brasiliano:

   http://www.ibge.gov.br/home/

   alcuni dati li ho calcolati, ad esempio i salari medi, che il sito riporta il montante salari e il numero di occupati. da notare che i salari medi includono anche quelli di tecnici e dirigenti. non sono riuscito a ricavare i salari nell’agricoltura, sicuramente ancora più bassi.
   i dati sulla violenza sono tratti da uno stupendo studio del ministerio da saude e ministerio da justiça: “mapa da violencia nos municipios brasileiros 2008”.
   non mi sei necessaria tu per informarmi, sono laureato (anch’io!) in economia, sono uno studioso di sociologia, antropologia, etnologia e psicoanalisi, e mi piace parlare su dati sicuri, proprio per sconfiggere le MITOLOGIE. volendo ho anche libri di statistica sul brasile, ma ho trovato difficile infilarli nel pc…
   è vero, i soldi non cadono dal cielo, alcuni li hanno perchè hanno lavorato, altri perchè in passato hanno massacrato gli indios e si sono fottuti le terre, altri perchè ancora oggi pagano 400 reais al mese alle schiavette empregade e babà che magari vengono dal nordeste.
   parli come quelli che in italia sono contro i “terroni”… però vi fa comodo avere manodopera a basso costo!
   stai tranquilla che nel sud non ci vengo manco morto, quelle come te le lascio tutte a johnny, molto volentieri (così non ci pestiamo i calli).

9. 2189
   johnny - 3 Dicembre 2009 13:38

   Luc, conosco bene la realtà brasiliana anche perchè ho conosciuto e ho contatto con persone di tutti i tipi, ho amici che vivono nelle favelas e si lamentano spesso della loro condizione, non sono così allegri di avere sempre i reais contati nelle tasche. Il fatto della poligamia è vero fino a un certo punto, perchè tanti uomini brasiliani sono gelosissimi e picchiano le proprie donne se queste vengono scoperte con qualcun’altro e questo è testimoniato da tantissime brasiliane, in una favela del pernambuco addirittura le donne sono state munite di fischietto per richiamare l’attenzione nel bairro in caso di violenza. Malattie e gente con problemi di handicap in Brasile ce ne sono tanti, quante persone ho visto per la strada senza gambe, con un foro enorme nel cranio, vecchietti che venivano in spiaggia per domandare i soldi per prendere le medicine, queste cose sono il riflesso di una parte della società che è rimasta indietro. Se tutti la pensassero così,tutte le strade sarebbero riempite di mendicanti, di gente malata, di meninos di rua.Io posso ritenermi fortunato, ho avuto tutto dalla vita, ho viaggiato , fatto esperienze bellissime, provato emozioni uniche, ma se fossi nato in una famiglia poverissima in brasile, magari subendo un amputazione della gamba per cancrena non credo sarei così allegro e soddisfatto. Chi si impegna e sacrifica per migliorare la società lo fa indirettamente per tutti, ogni persona fornisce un mattone che da solidità a tutti noi. Sul fatto delle differenze tra nord e sud, dipende dalle persone, ogni donna ha i suoi valori non si puo’ generalizzare, in Brasile ci sono tante donne che vogliono e amano UN SOLO uomo e stanno bene così e ci sono donne che non fanno sesso con un tipo appena conosciuto ad una festa. E’ questione di caratteri, sicuramente nelle zone piu’ povere, le persone trovano unicamente nel sesso l’unico sfogo di una vita che ha confini molto piu’ limitati negli spazi,il proprio bairro, il bairro dove si lavora e barzinho.

10. 2190
    Beatriz - 3 Dicembre 2009 13:48

    Luc,
    fai come vuoi e quello che vuoi. Otimo che sia laureato e tutto quanto. Bello per te e tuo cervello. Adesso dire che qui la agricoltura riceve ancora di meno.. ha ha ha ha fammi ridere. Dipendi di cosa parli e della regione anche. Essendo di origini italiana come tantissimi qui, ho quase tutti i miei familiari e principalmente nonni che vivono in campagna, coltivando vigne e fanno vino (ereditá di quelli italiani bravissimi che sono arrivati qui senza niente) cosa che non centra niente con la tua storia. Lavorano troppo, troppo veramente ma di sicuro é quello che fa che loro abbiano una vita un pó tranquilla. Sono sicura che nemmeno in Italia tu riusciresti a prendere quello che loro prendono in reale!
    Mio papá come altri zii sono venuti in cittá, hanno i suoi lavori qui, ma continuano con terre in campagna perché adorano lavorare, lavorare e non pensi che abbiano dei schiavi, al contrario, fai tantissime cose insieme dei suoi fratelli e quando prendono le persone per aiutargli questi ringraziano!! Persone cosi dove vanno fanno soldi anche se non hanno niente, per il semplice fatto di
    non avere paura di lavorare e non avere vergogna di fare qualcosa! Ho un orgoglio enorme dei miei da quando erano in Italia fino ad oggi perché hanno nel sangue la voglia di progredire e crescere. Magari se tu ci fossi nato in campagna riusciresti a capire cosa significa tante cose.
    Qui non sploriamo i nordestini, loro non sono inferiore di noi. Ma magari per il freddo il Sud non é il posto dove vanno.
    In Brasile esiste molta ingiustizia, ma anche molte persone che vogliono la vita facile e aspettano cose dal cielo. Poi tantissimi preferiscono fare delle cose pensando solo in piacere ti tutti i generi e preferiscono restare a casa senza fare niente che fare certi lavori digni.

    Ma ok..lasciamo perdere. Vive la tua vita e io la mia. Non ho bisogno di parlare con te e nemmeno tu con me, tanto perché io come tante altre ragazze non siamo il tipo che tu sei abituato a parlare

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