La fine improvvisa di un amore

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1. 12281
   LUNA - 27 Settembre 2012 04:22

   ulisse, posso sbagliarmi ma, se ho capito bene, ti rifai a gruppi di autoaiuto che si riferiscono al modello dei (potrei sbagliare il numero) ’12 passi’, in cui si usa per la dipendenza emozionale un approccio analogo ad altre dipendenze. Se non erro il modello è mutuato da quello per la dipendenza dall’alcolismo. Sempre se non erro il modello a passi fa appunto un riferimento anche all’affidarsi ad un’entità superiore. Mi pare evidente il tuo entusiasmo per questo tipo di ‘modello’. Non so se vi sia un testo, autore preciso a cui fai riferimento. Di per sè il forum ha degli aspetti del gruppo di auto aiuto. Personalmente ho avuto modo di leggere testi affini, credo, a quelli a cui ti riferisci. Come altri. Trovai molti anni fa interessante anche la lettura di – forse sbaglierò l’ortografia, cito a memoria – louise hayle. In realtà l’importante tema della dipendenza affettiva in alcuni autori è prevalente, in altri si interseca ad altre riflessioni. Anche il tema della spiritualità. Per alcuni più ‘esterno’ (un’entità superiore), per alcuni legato magari alla natura, per altri con una maggiore centratura rispetto all’ascolto di sè, istinto etc

2. 12282
   LUNA - 27 Settembre 2012 04:44

   non son del tutto d’accordo col fatto, per quel che ne so, potrei sbagliarmi, che tu stia parlando solo di psicologia cognitiva. A me pare che nel tuo concetto di spiritualità ricorra una precisa impostazione, non ovviamente la sola possibile, e veicolata in un certo modo. Potrei dire, semplicisticamente, una certa determinata scuola di pensiero. Non sto criticando la tua ‘scuola di pensiero’, posso però forse comprendere perché a qualcuno, che pure non voglia restare al buio o guardi solo beautiful, possa risultare meno affine o perché i riferimenti all’affidarsi all’entità esterna e superiore in alcuni passaggi sembrino avere eco di tipo religioso o ‘moralista’ (anche se magari così non è). Personalmente di un approccio psicologico e dinamico apprezzo una visione più, chiamiamola, umanista. Trovo importante la spiritualità, e l’armonia, ma trovo più affine un concetto più legato all’ascolto di sè che l’affidarsi ad un’entità superiore esterna. Discorso complesso, da spiegare in poche righe. Comunque il senso è che di approcci armonici ne esistono svariati. Concordo sulla possibilità della libera e rispettosa lettura selettiva. Trovo però arbitrario il giudicare sintomo di superficialità il fatto di non sentire affine una delle molteplici declinazioni anche in chiave filosofica di una questione

3. 12283
   DONNA SCADUTA - 27 Settembre 2012 11:29

   @DAVIDE…NO, la cena non me l’hanno pagata !!! Però mi hanno detto che io non ho pagato gli alcolici…visto che ho bevuto solo acqua poichè guidavo. La mia macchina va a GAS quindi spostarmi per me non è un problema economico ma comunque se mi avessero detto offriamo noi mi sarei sentita meglio.
   Non mi chiamano mai ma in questa occasione hanno insistito tanto.
   Non sono miei amici ma sono vecchi amici del rospo che frequento…naturlamente c’era anche lui a farsi portare come sempre (sai…la scusa del GAS mi si è ormai rivoltata contro)
   Il giochetto è stato finemente organizzato e come al solito, pure di sentirmi circondata da qualcuno io ci sono caduta (quella sera mi ero organizzata con un film e pizza e micio!! ma hanno chiamato 30 volte). La mia debolezza sta nel fatto che soffro molto la mia solutudine e pur di non sentirmi in tale situazione cado in trappole che poi mi logorano dentro.
   Dico quindi che bisogna cominciare ad accettare la proprioa solutudine per evitare serti abusi.
   Meglio soli che mal accompagnati…dovrò liberarmi del rospo.

4. 12284
   davide - 27 Settembre 2012 11:55

   Quì qualcuno stà usando la parola moralismo come un paravento.
   A me pare che la maggior parte delle persone da cui siamo circondati siano tutt’altro che moraliste, ma li definirei piuttosto AMORALI, cioè non sanno distinguere cosa sia giusto da cosa sia sbagliato, per loro tutto è lecito purchè serva a raggiungere il proprio scopo. Possono essere le stesse persone che guardano Beautiful, pensando che quello che succede lì sia tutto normale (corna e controcorna comprese), tanto pensano che a loro quelle cose non succederanno mai, perchè loro sono migliori degli altri. A lungo andare invece quello che si vede in queste telenovelle può avere un profondo effetto sulle persone. Ho saputo di donne, madri di famiglia, che vedevano questi programmi, sembravano delle sante, e dopo tanti anni di matrimono, sono scappate letteralmente con un’altro uomo senza lasciare traccia. Allora vogliamo chiudere un’occhio anche su questo?
   @ LUNA
   Questi ‘umanisti’ come li definisci te, forse potranno curarmi da qualche malattia fisica o mentale, ma non hanno nulla da insegnarmi sotto il profilo morale. Per me la morale in assoluto è quella che ci dà Dio.
   @ Ulisse
   Consigli preziosi quelli che dai! Se riuscissimo a fare solo il 10% di quello che hai detto vivremmo molto meglio.

5. 12285
   davide - 27 Settembre 2012 14:20

   @ DONNA SCADUTA
   Questo probabilmente ti succede perchè fondamentalmente sei una ragazza buona, forse troppo!! Io ti consiglio di liberarti subito del rospo. Anche perchè, scusa l’espressione, uno che ti cerca solo quando ha bisogno di svuotarsi le p…e, non è un vero uomo, ma solo un farabutto!! Poi non capisco perchè a 34 anni ti consideri già scaduta.
   Come sei di carattere? Forse sei timida e hai difficoltà a conoscere altre persone?
   Un abbraccio….

6. 12286
   LUNA - 27 Settembre 2012 14:38

   davide, non mi pare di aver parlato di insegnare qualcosa sotto il profilo morale, nè di averla messa su un piano amorale. Per me l’etica e altri valori centrali non hanno una matrice religiosa, per quanto io non sia atea. Inoltre questi valori riguardano anche il rispetto della natura, della convivenza civile e del prossimo anche al di là di quel piano specifico a cui fai cenno con ‘sta storia di beautiful e della santa traviata dalle telenovele. Il problema non sta nella fede, di chi ce l’ha sul serio e la vive in armonia. Il problema sta quando qualcuno attribuisce ad un dio le sue paure e proiezioni. E quando nega l’esistenza di valori ‘laici’ che possono appartenere a chiunque, al di là del suo specifico credo. La fede in un dio dubito abbia bisogno di essere urlata.

7. 12287
   Ulisse - 27 Settembre 2012 16:16

   @ Luna, ho superato i 70, nella vita ne ho provate tante di emozioni,negative e positive! Sono stato sempre altruista e non egoista.La mia adolescenza fortunatamente l’ho passata in un piccolo paese abruzzese,in collina ed a 6 km dal mare,a un’ora dai campi da sci del Gran Sasso.Pur essendo nato in famiglia di antiche tradizioni commerciali,quindi avendo un negozio dei genitori,nei mesi estivi,frequentai un cantiere di falegnameria x guadagnare alcuni spiccioli,ed anche un laboratorio artigianale di tappezzeria.Questo x
   dimostrare di non essere un figlio di papá o di un politico di oggi.
   Insomma, ho fatto la fmosa gavetta.Dopo 4 anni di A.M.decisi di congedarmi xché mi sentivo capace di poter guadagnare molto di piú e
   quindi poter raggiungere delle soddisfazioni e indipendenza.Entrai nel campo siderurgico.Auto:dalle Fiat 500 fino al Ferrari Dino GT.
   Vedovo e con tre figli piccoli,il 2°matrimonio,incappai con un’al=
   lista,dopo aver tentato x anni di aiutarla senza successo,nonostante i gruppi di appoggio AA x lei ed Al-Anon x me, decisi di separarmi.
   Con i figli giá trentenni,di cui 2 giá sposati;lasciando la mia pensione alla ex.Perché ho narrato una parte della mia vita?Per far comprendere a chi legge, come ho procurato cambiare positivamente
   la mia vita emozionalmente e superato alcune dipendenze e traumi
   subiti sim dall’adolescenza, con l’aiuto di un programma.In effetti come giá descritto dei 12 Passi, che non é soltanto degli A.A. ma
   di tutti gli altri programmi di auto-aiuto.Leggo moltissimo e frequento palestre di studio aiutando moltissime persone .Ho letto
   Mani di Luce Guida per la cura attraverso il Campo dell’Energia Umana di Barbara Ann Brennan- Maturitá di Osho – Nietzsche per gli stressati (99 dosi x sveglir la mente e combattere le preoccupazion
   si Allan Percy- Tu Puoi Curare la Tua Vita di LouiseL.Hay ed ltri volumi, nonché MEDITAZIONI – LIBRI di SPIRITUALITÁ – Scrittori e
   Psichiatra del Brasile : A.Cury, Coelho etc. Trovo molto importante
   ‘ l’ascoltarsi ,lo specchiarsi,il lodarsi, il rivolgersi sempre
   elogi e non solo critiche’ Ma importantissimo, senza la qaule non scatta nulla in positivo,é lo scoprire la SPIRITUALITÁ, la MEDITAZIO
   NE che ti distrae dai soliti pensieri distruttivi.Non critico nessuno nel credere o no ad un Potere Superiore. Ognuno creda a chi vuole,
   importante che creda in un qualcosa che sia SUPERIORE a noi stessi
   ed affidarsi.É importante anche questo blog, un lavoro di equipe
   dove ognuno anonimamente puó scrivere ció che vuole e che sente,ma
   rispettando sempre i pensieri,gli errori e quant’altro possa suscitare l’irascibilitá degli altri.Buona giornata a tutti

8. 12288
   DONNA SCADUTA - 27 Settembre 2012 16:21

   @Voi….
   la mia battuta su Beautiful ha scatenato le coscienze !!!

9. 12289
   Ulisse - 27 Settembre 2012 17:25

   @ Davide, se vuoi vivere meglio, “non ti curar di loro,ma guarda e passa!” É importantissimo quello che hai detto sulla MORALE, ma altrettanto importante é la CURA della MENTE e del FISICO. Io mi sono trasferito dall’Italia per non continuare a lavorare x i politici e
   MORIRE di STRESS, veder passare davanti agli occhi molto denaro x poi
   non avere neanche la possibilitá di farne una foto, ma pagare immediatamente Banche e Tasse.Incredibile ma vero! Alla mia etá non ho bisogno di assumere nessun farmaco,grazie a Dio! Pertanto,segui la tua coscienza e non ti curar di ció che dicono o fanno gli altri.
   Un pensiero x oggi:Uno dei piú anziani membri della mia associazione ha detto una volta:”cercavo di dirigere la vita di mio marito mentre non ero neppure in grado di dirigere la mia.Avrei voluto entrare nel suo cervello e ORIENTARE i suoi pensieri verso quella che mi sembrava la giusta direzione.Mi ci é voluto molto tempo x accorgermi che questo non spettava a me.Non avevo il potere di farlo. Nessuno di NOI
   lo ha. Allora ho iniziato ad orientare i miei PENSIERI nella giusta direzione.Questo mi ha insegnato a dirigere meglio la mia vita”.
   Se la mia vita é divenuta INGOVERNABILE, come posso riprenderne il
   controllo? Mi costringe forse qualcuno a fare cose che NON VOGLIO,
   come perdere le staffe, escogitare stratagemmi, fare manovre perché le cose vadano come voglio io? Sono il genere di persona che vera=
   mente desidero essere? Uno sforzo SINCERO x dirigere la mia vita mi APRIRÁ MOLTE PORTE che il mio DISTORTO MODO de pensare teneva CHIUSE
   ” Se non riesci a diventare quello che tu vorresti essere, come puoi aspettarti che un’altra persona sia come vuoi tu ?( Thomas A’Kempis)

10. 12290
    LUNA - 27 Settembre 2012 21:28

    DONNA: a me onestamente, invece, con tutto il rispetto, pareva che non c’entrasse con la questione in oggetto.
    Mi sorprende piuttosto che mentre dici (lecito) che i messaggi positivi di Ulisse ti dicono molto insisti con il massacrarti da sola già dal tuo nick. Il messaggio di Ulisse, al di là di un’impostazione piuttosto di un’altra, mi sembra dica esattamente il contrario, e cioè di iniziare a non farci del male da soli già dalle piccole cose. Ogni nick ha un senso per chi lo sceglie e usa, ma il tuo è veramente brutale nei tuoi confronti. Per il resto, se sei consapevole delle trappole in cui cadi e perché già le osservi, ed è buono, per quanto tu possa anche scegliere, per varie ragioni, di continuare a cascarci.

    ULISSE: avevo riconosciuto l’impostazione dei 12 passi. Ognuno ha la sua impostazione.
    @Sono stato sempre altruista e non egoista@ è un’affermazione di un certo peso, ma immagino volessi dire che, prima di un certo percorso, forse hai pensato troppo agli altri e poco a te stesso.

    Io penso, mi ripeto, credo, che prima ancora che ciò che riguarda il potere superiore le persone abbiano difficoltà a sentire e ascoltare se stesse. A darsi (il che non ha nulla a che vedere con un concetto di mancata umiltà) valore, già nel proprio respiro.
    Ciao!

    RAFFY, ciao caro, spero meglio con te 🙂

    VALINDA: torno dopo

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