Maria Grazia,
non ricordo se sei stata tu a lasciare il pirata, o viceversa. per quanto riguarda i miei uomini, sono stata io a lasciarli: uno definitivamente; l’altro, sì e no, non soltanto per volontà ma anche per indiretta costrizione sociale.
smettila di fare paragoni che non reggono: le storie possono anche avere la stessa falsariga ma quello che fa la differenza, dal mio punto di vista, è sia come si sono evolute che, SOPRATTUTTO, come hanno avuto fine. NON ho mai perso contatto con gli uomini che ho AMATO!
un po’ troppo enfatica per il 2016 ma tuttora rispondente al MIO sentire:
Ross, è evidente che io e te siamo diversissime. e la cosa, sinceramente, non potrebbe farmi più piacere. così come è evidente che OGNI STORIA E’ A SE. e non possiamo paragonare la tua con la mia, o le nostre con qualsiasi altra. L’ unica cosa incontrovertibile è che, sia nel mio che nel tuo caso, queste storie sono nate e si sono sviluppate dalle stesse identiche dinamiche: mancanza di autostima da parte nostra per via di uno sbagliato indirizzo trasmessoci ( probabilmente dalle nostre famiglie ) con conseguente dipendenza affettiva e svalutazione di noi stesse in tali situazioni. Lo dobbiamo accettare, rossana, e vedere in faccia la realtà. e cioè che entrambe, seppur in periodi, contesti e situazioni del tutto differenti, siamo state in qualche modo donne “violate” e svalorizzate. con tutte le conseguenze relative. Non lo dico per provocare, sia chiaro, ma perchè penso che tutte le donne che tendono a rapporti tormentati e/o fuori dalla “normalità”, come lo siamo state io e te per tanto tempo, sono donne che hanno un qualche problema o conflitto non risolto con se stesse.
Non era un pirata. ma un ladruncolo e uno spacciatore di marijuana e cocaina. ma era bellissimo. e comunque mi ha lasciato LUI. non ho problemi a dirlo.
Ehm… Maria Grazia… cos’è sta storia del pirata che ogni tanto salta fuori? Magari due parole – beninteso, di estrema sintesi e omettendo qualsiasi dettaglio scabroso – potresti dircele, così chi è arrivato da non troppo su LaD, tipo me e l’amica Sofia, seguirebbe meglio.
Maria Grazia,
posso non concordare con la tua visione del tuo vissuto ma non insisto per convincerti di aver amato, se per te, in seconda battuta, è stata dipendenza affettiva e violazione.
ma dove vedi la svalutazione di me stessa, che a 20 anni, un paio d’anni prima di sposarmi, già ero segretaria triligue del presidente di un’importante associazione di industriali? ti assicuro che ero fiera del mio impiego e pure abbastanza invidiata da parecchie altre giovani donne. la mia vita non scorreva sul solo binario dell’amore: ero io a portare a casa lo stipendio. anche in seguito sono stata sempre economicamente autonoma, guadagnando piuttosto bene per una donna non laureata.
per me, che ti piaccia o no, è stato amore di coppia, abbastanza sereno per i primi quattro-cinque anni, benché non derivante da un innamoramento. smettila di volere che tutti i vissuti siano simili al tuo. in assenza di “conflitto d’interesse”, consenti una buona volta che ognuno pensi e razionalizzi per sé.
non puoi raffrontare una storia fra giovani liberi e una fra genitori sposati, né la reazione di un compagno quando rientri informandolo di volerlo lasciare per un altro. un figlio può cambiare completamente una relazione: rafforzarla o annientarla, spingerti magari a persistere, sforzandoti di recuperare il rapporto, invece di volgerti fin da subito altrove. se un errore ho fatto è stato quello di non prestare abbastanza fede a quanto mi era stato detto fin dall’inizio sull’opportunità di diventare genitori. è scontato che a volte si percepisce o si vede solo quello che si desidera percepire o vedere, al di là delle conseguenze.
le opinioni generiche tue e di Golem non sono come le opinioni generiche di altri: hanno quasi sempre una punta di retrogusto che mi riguarda, solo di striscio, ma lo fa. non potete proprio fare a meno di avere spesso un amorevole pensierino di fondo anche per me, su questo o quel tasto, non importa quale: basta che alludiate a qualcosa per mostrarvi al di sopra, più maturi e più capaci di distinguere ovunque il loglio dal grano.
da parecchio tempo non rivolgo più alcun tipo di attenzione alle vostre opinioni o ai vostri personaggi. potreste, per favore, provare a fare altrettanto?
Rossana, da cosa vedo la svalutazione di te stessa? SEMPLICE: nel cercare a tutti i costi di piacere a tutti. nel cercare ( sembrerebbe ) il consenso unanime. nell’ avere un tono di risposta che rasenta il servilismo più assoluto sopratutto quando interagisci con utenti maschi dall’ atteggiamento arrogante e misogino. e dal fatto, sopratutto, che ti sei sentita tanto adirata nel tuo confronto con me e con Golem, solo perchè io e Golem abbiamo opinioni che stridono con le tue. cerchi fino all’ ultimo di evitare lo scontro diretto, maceri e maceri, per poi esplodere all’ improvviso e in modo inaspettato. è il tipico atteggiamento di una passiva-aggressiva.
possibile che una donna capace, brillante, affermata e sicura di se stessa dia tanto peso a quello che scrivono due sconosciuti in un forum ? non averne a male rossana, ma qualcosa qui non torna!.. sei forte del tuo vissuto, del tuo punto di vista, della tua esperienza. conosci tre lingue e hai avuto un ruolo lavorativo di responsabilità. e hai bisogno di attaccare e sputtanare una maria grazia qualunque che scrive sul LAD??
Ti assicuro che non c’è nessuna allusione specifica a te nei miei commenti, o in quelli di Golem. e se tu ce la vedi, TU hai un problema, non noi. e io penso di sapere da cosa derivino CERTI problemi. ma non siamo io e Golem a doverci preoccupare di non urtare la sensibilità di qualcuno che, tra l’ altro, non si è mai fatta tanti scrupoli quando si è trattato di dover tirar fuori il fioretto per cercare di imporsi..
io Rossana posso avere un vissuto e delle idee che non tutti condividono, ma come avete potuto constatare anche durante lo scontro “passionale” che mi ha vista protagonista insieme a un utente che ho incontrato nel reale, nessuno può farmi traballare più di tanto in quelli che sono i convincimenti che ho raggiunto e la consapevolezza che ho maturato, facendomi sentire una nullità ( per quanto, dal SUO punto di vista, l’ altra persona può avere le sue ragioni ).
Golem in tutto questo ha rappresentato per me colui che, senza che gliene venisse nulla in tasca, mi ha dedicato tempo e spiegazioni facendomi capire fino in fondo la differenza tra un uomo che ti rispetta e uno che ti calpesta. tra un uomo che ti sa valorizzare, tirando fuori il meglio di te, e un uomo con cui invece qualsiasi cosa avrei fatto sarebbe stata tempo perso. e oggi anche grazie a Golem ho DEFINITIVAMENTE capito cosa DAVVERO cerco da un uomo in una relazione. il tempo dei “pirati” per me si è concluso.
la tua esperienza è stata diversa Rossana ? ne prendiamo atto, senza alcuna pretesa ( nè da parte mia nè da parte di Golem ) di importi il nostro pensiero. ma per quanto MI riguarda, permane il dubbio che tu sia una persona assolutamente non ricettiva, ottusa e ostinata in quelle che sono le sue convinzioni. e questo è il principale fattore che impedisce l’ evoluzione e la crescita di un qualunque individuo.
Se ho amato il bandito? allora, quando lo frequentavo, lo credevo. oggi so che l’ AMORE VERO è un’ altra cosa e presuppone innanzitutto una maturazione interiore e una consapevolezza che allora non avevo. per varie ragioni. Eravamo giovani e incoscienti, entrambi dipendenti l’ uno dall’ altra ma per motivi diversi. e ovviamente sbagliavamo entrambi.
Non rinnego nulla del mio passato, torno a ripeterlo. ma non lo rivivrei mai, perchè oggi sono un’ altra persona. tutto qui.
Rossana, se analizzassi tutti i miei interventi con animo sobrio, scopriresti che non sono mai stato nel tuo orticello per distinguere il tuo grano dal tuo loglio (loglio? Zizzania)
ma mi sono occupato solo del mio. Ed avendo riscontrato che il metodo funzionava, ne ho parlato qui, ricevendo consensi e dissensi com’è normale. Ma tu ti sei ribellata, offendendoti, per te e per tutte le donne, che di tua iniziativa hai ritenuto che io trattassi da stupide, anche quando alcune di queste hanno ritenuto di esserlo state, rivedendo certi comportamenti di fronte ad una realtà che li evidenziava come assurdi e da esse stesse riconosciute tali, seppure comprensibili alla luce dello stato acuto di innamoramento istintuale. Il tuo risentimento nasce proprio da quello di cui ti lamenti con me e non solo, e aggiungerei, come sempre.
Le allusioni – lo ripeto – le vedi dappertutto, com’è successo sin dall’inizio, quando non ci sarebbe stato nessun motivi di attaccare te e le tue “credenze”.
Tu sei talmente “empatica” che in ogni esposizione di certi fenomeni amorosi e non, che risulti plausibile, ma che in qualche modo metta in dubbio le tue “sicurezze”, ti ribelli in maniera più o meno evidente. E non sono stato l’unico a fartelo notare. Anche recentemente. Ciò nonostante vieni a lamentarti che sia io e qualcun altro che si comporta in maniera dittatoriale, solo perché non si usa uno stile “accattivante, educato e rispettoso” per dire quello che si pensa.
Non so è eccesso di sensibilità, di insicurezza, di suscettibilità o cos’altro, fatto sta che nelle cose che non gradisci sentire metti fai notare il famoso fuscello che nel tuo caso è una trave che una certa “presbiopia” non ti fa vedere.
Peccato che la cattedra di clinica oculistica delLaD nostra clinica sia ancora vacante, perché c’era un candidato ideale che ti aveva già fatto notare questa tua “ipermetropia”.
Maria Grazia, Golem,
non c’è ombra di dubbio che la possiate pensare, e mi possiate valutare, come meglio vi pare. come d’altronde ho fatto e continuo a fare anch’io nei vostri confronti, pur senza esplicitarlo dal più al meno quotidianamente. è inevitabile che, quando ci si conosce ormai più che bene a vicenda, ci si faccia un’opinione della persona o del personaggio virtuale, in base alla propria piattaforma di preferenze soggettive.
basterebbe che dedicaste un pochino di più le vostre attenzioni ad altri utenti, e mi lasciaste in pace. qualsiasi cosa scriva, sempre vi trovo sul pezzo, in modo diretto o indiretto, con tutti i possibili toni e le più svariate sfumature. sembra proprio che non abbiate di meglio da fare qui oppure che la mia partecipazione vi risulti oltremodo indigesta.
non ho alcun interesse a piacere a tutti, anche se magari così può appunto SEMBRARE, soprattutto perché non mi va di sprecare energie nel voler convincere altri sulla correttezza dei miei concetti. se mi sento di dire qualcosa che possa aiutare a chiarirsi le idee oppure che possa servire da incoraggiamento, lo faccio. raramente esprimo dissenso, solo in casi estremi e dove penso possa valere la pena. credo che ognuno sia libero di partecipare al forum come meglio crede, preferibilmente concentrandosi più sulle opinioni che sulle persone o sui personaggi.
Maria Grazia,
non ricordo se sei stata tu a lasciare il pirata, o viceversa. per quanto riguarda i miei uomini, sono stata io a lasciarli: uno definitivamente; l’altro, sì e no, non soltanto per volontà ma anche per indiretta costrizione sociale.
smettila di fare paragoni che non reggono: le storie possono anche avere la stessa falsariga ma quello che fa la differenza, dal mio punto di vista, è sia come si sono evolute che, SOPRATTUTTO, come hanno avuto fine. NON ho mai perso contatto con gli uomini che ho AMATO!
un po’ troppo enfatica per il 2016 ma tuttora rispondente al MIO sentire:
https://www.youtube.com/watch?v=5hy27GdagxU
fattene una ragione: siamo diverse, né meglio né peggio, SOLO molto diverse!
—
PS: trascrizione della canzone piena zeppa d’errori, non solo di battitura!
“beate le sicurezze di chi mai è stato messo alla prova!”
“beato te che non capisci un caxxo!”- dice un famoso detto..
chiediti invece perchè, guardacaso, ti senti punta nel vivo da certe cose che scriviamo io e Golem, e che sono opinioni del tutto generiche!..
Ross, è evidente che io e te siamo diversissime. e la cosa, sinceramente, non potrebbe farmi più piacere. così come è evidente che OGNI STORIA E’ A SE. e non possiamo paragonare la tua con la mia, o le nostre con qualsiasi altra. L’ unica cosa incontrovertibile è che, sia nel mio che nel tuo caso, queste storie sono nate e si sono sviluppate dalle stesse identiche dinamiche: mancanza di autostima da parte nostra per via di uno sbagliato indirizzo trasmessoci ( probabilmente dalle nostre famiglie ) con conseguente dipendenza affettiva e svalutazione di noi stesse in tali situazioni. Lo dobbiamo accettare, rossana, e vedere in faccia la realtà. e cioè che entrambe, seppur in periodi, contesti e situazioni del tutto differenti, siamo state in qualche modo donne “violate” e svalorizzate. con tutte le conseguenze relative. Non lo dico per provocare, sia chiaro, ma perchè penso che tutte le donne che tendono a rapporti tormentati e/o fuori dalla “normalità”, come lo siamo state io e te per tanto tempo, sono donne che hanno un qualche problema o conflitto non risolto con se stesse.
Non era un pirata. ma un ladruncolo e uno spacciatore di marijuana e cocaina. ma era bellissimo. e comunque mi ha lasciato LUI. non ho problemi a dirlo.
Ehm… Maria Grazia… cos’è sta storia del pirata che ogni tanto salta fuori? Magari due parole – beninteso, di estrema sintesi e omettendo qualsiasi dettaglio scabroso – potresti dircele, così chi è arrivato da non troppo su LaD, tipo me e l’amica Sofia, seguirebbe meglio.
Yog, come vedi non ho omesso i dettagli più scabrosi.. 😉
Maria Grazia,
posso non concordare con la tua visione del tuo vissuto ma non insisto per convincerti di aver amato, se per te, in seconda battuta, è stata dipendenza affettiva e violazione.
ma dove vedi la svalutazione di me stessa, che a 20 anni, un paio d’anni prima di sposarmi, già ero segretaria triligue del presidente di un’importante associazione di industriali? ti assicuro che ero fiera del mio impiego e pure abbastanza invidiata da parecchie altre giovani donne. la mia vita non scorreva sul solo binario dell’amore: ero io a portare a casa lo stipendio. anche in seguito sono stata sempre economicamente autonoma, guadagnando piuttosto bene per una donna non laureata.
per me, che ti piaccia o no, è stato amore di coppia, abbastanza sereno per i primi quattro-cinque anni, benché non derivante da un innamoramento. smettila di volere che tutti i vissuti siano simili al tuo. in assenza di “conflitto d’interesse”, consenti una buona volta che ognuno pensi e razionalizzi per sé.
non puoi raffrontare una storia fra giovani liberi e una fra genitori sposati, né la reazione di un compagno quando rientri informandolo di volerlo lasciare per un altro. un figlio può cambiare completamente una relazione: rafforzarla o annientarla, spingerti magari a persistere, sforzandoti di recuperare il rapporto, invece di volgerti fin da subito altrove. se un errore ho fatto è stato quello di non prestare abbastanza fede a quanto mi era stato detto fin dall’inizio sull’opportunità di diventare genitori. è scontato che a volte si percepisce o si vede solo quello che si desidera percepire o vedere, al di là delle conseguenze.
le opinioni generiche tue e di Golem non sono come le opinioni generiche di altri: hanno quasi sempre una punta di retrogusto che mi riguarda, solo di striscio, ma lo fa. non potete proprio fare a meno di avere spesso un amorevole pensierino di fondo anche per me, su questo o quel tasto, non importa quale: basta che alludiate a qualcosa per mostrarvi al di sopra, più maturi e più capaci di distinguere ovunque il loglio dal grano.
da parecchio tempo non rivolgo più alcun tipo di attenzione alle vostre opinioni o ai vostri personaggi. potreste, per favore, provare a fare altrettanto?
Rossana, da cosa vedo la svalutazione di te stessa? SEMPLICE: nel cercare a tutti i costi di piacere a tutti. nel cercare ( sembrerebbe ) il consenso unanime. nell’ avere un tono di risposta che rasenta il servilismo più assoluto sopratutto quando interagisci con utenti maschi dall’ atteggiamento arrogante e misogino. e dal fatto, sopratutto, che ti sei sentita tanto adirata nel tuo confronto con me e con Golem, solo perchè io e Golem abbiamo opinioni che stridono con le tue. cerchi fino all’ ultimo di evitare lo scontro diretto, maceri e maceri, per poi esplodere all’ improvviso e in modo inaspettato. è il tipico atteggiamento di una passiva-aggressiva.
possibile che una donna capace, brillante, affermata e sicura di se stessa dia tanto peso a quello che scrivono due sconosciuti in un forum ? non averne a male rossana, ma qualcosa qui non torna!.. sei forte del tuo vissuto, del tuo punto di vista, della tua esperienza. conosci tre lingue e hai avuto un ruolo lavorativo di responsabilità. e hai bisogno di attaccare e sputtanare una maria grazia qualunque che scrive sul LAD??
Ti assicuro che non c’è nessuna allusione specifica a te nei miei commenti, o in quelli di Golem. e se tu ce la vedi, TU hai un problema, non noi. e io penso di sapere da cosa derivino CERTI problemi. ma non siamo io e Golem a doverci preoccupare di non urtare la sensibilità di qualcuno che, tra l’ altro, non si è mai fatta tanti scrupoli quando si è trattato di dover tirar fuori il fioretto per cercare di imporsi..
io Rossana posso avere un vissuto e delle idee che non tutti condividono, ma come avete potuto constatare anche durante lo scontro “passionale” che mi ha vista protagonista insieme a un utente che ho incontrato nel reale, nessuno può farmi traballare più di tanto in quelli che sono i convincimenti che ho raggiunto e la consapevolezza che ho maturato, facendomi sentire una nullità ( per quanto, dal SUO punto di vista, l’ altra persona può avere le sue ragioni ).
Golem in tutto questo ha rappresentato per me colui che, senza che gliene venisse nulla in tasca, mi ha dedicato tempo e spiegazioni facendomi capire fino in fondo la differenza tra un uomo che ti rispetta e uno che ti calpesta. tra un uomo che ti sa valorizzare, tirando fuori il meglio di te, e un uomo con cui invece qualsiasi cosa avrei fatto sarebbe stata tempo perso. e oggi anche grazie a Golem ho DEFINITIVAMENTE capito cosa DAVVERO cerco da un uomo in una relazione. il tempo dei “pirati” per me si è concluso.
la tua esperienza è stata diversa Rossana ? ne prendiamo atto, senza alcuna pretesa ( nè da parte mia nè da parte di Golem ) di importi il nostro pensiero. ma per quanto MI riguarda, permane il dubbio che tu sia una persona assolutamente non ricettiva, ottusa e ostinata in quelle che sono le sue convinzioni. e questo è il principale fattore che impedisce l’ evoluzione e la crescita di un qualunque individuo.
Se ho amato il bandito? allora, quando lo frequentavo, lo credevo. oggi so che l’ AMORE VERO è un’ altra cosa e presuppone innanzitutto una maturazione interiore e una consapevolezza che allora non avevo. per varie ragioni. Eravamo giovani e incoscienti, entrambi dipendenti l’ uno dall’ altra ma per motivi diversi. e ovviamente sbagliavamo entrambi.
Non rinnego nulla del mio passato, torno a ripeterlo. ma non lo rivivrei mai, perchè oggi sono un’ altra persona. tutto qui.
Rossana, se analizzassi tutti i miei interventi con animo sobrio, scopriresti che non sono mai stato nel tuo orticello per distinguere il tuo grano dal tuo loglio (loglio? Zizzania)
ma mi sono occupato solo del mio. Ed avendo riscontrato che il metodo funzionava, ne ho parlato qui, ricevendo consensi e dissensi com’è normale. Ma tu ti sei ribellata, offendendoti, per te e per tutte le donne, che di tua iniziativa hai ritenuto che io trattassi da stupide, anche quando alcune di queste hanno ritenuto di esserlo state, rivedendo certi comportamenti di fronte ad una realtà che li evidenziava come assurdi e da esse stesse riconosciute tali, seppure comprensibili alla luce dello stato acuto di innamoramento istintuale. Il tuo risentimento nasce proprio da quello di cui ti lamenti con me e non solo, e aggiungerei, come sempre.
Le allusioni – lo ripeto – le vedi dappertutto, com’è successo sin dall’inizio, quando non ci sarebbe stato nessun motivi di attaccare te e le tue “credenze”.
Tu sei talmente “empatica” che in ogni esposizione di certi fenomeni amorosi e non, che risulti plausibile, ma che in qualche modo metta in dubbio le tue “sicurezze”, ti ribelli in maniera più o meno evidente. E non sono stato l’unico a fartelo notare. Anche recentemente. Ciò nonostante vieni a lamentarti che sia io e qualcun altro che si comporta in maniera dittatoriale, solo perché non si usa uno stile “accattivante, educato e rispettoso” per dire quello che si pensa.
Non so è eccesso di sensibilità, di insicurezza, di suscettibilità o cos’altro, fatto sta che nelle cose che non gradisci sentire metti fai notare il famoso fuscello che nel tuo caso è una trave che una certa “presbiopia” non ti fa vedere.
Peccato che la cattedra di clinica oculistica delLaD nostra clinica sia ancora vacante, perché c’era un candidato ideale che ti aveva già fatto notare questa tua “ipermetropia”.
Maria Grazia, Golem,
non c’è ombra di dubbio che la possiate pensare, e mi possiate valutare, come meglio vi pare. come d’altronde ho fatto e continuo a fare anch’io nei vostri confronti, pur senza esplicitarlo dal più al meno quotidianamente. è inevitabile che, quando ci si conosce ormai più che bene a vicenda, ci si faccia un’opinione della persona o del personaggio virtuale, in base alla propria piattaforma di preferenze soggettive.
basterebbe che dedicaste un pochino di più le vostre attenzioni ad altri utenti, e mi lasciaste in pace. qualsiasi cosa scriva, sempre vi trovo sul pezzo, in modo diretto o indiretto, con tutti i possibili toni e le più svariate sfumature. sembra proprio che non abbiate di meglio da fare qui oppure che la mia partecipazione vi risulti oltremodo indigesta.
non ho alcun interesse a piacere a tutti, anche se magari così può appunto SEMBRARE, soprattutto perché non mi va di sprecare energie nel voler convincere altri sulla correttezza dei miei concetti. se mi sento di dire qualcosa che possa aiutare a chiarirsi le idee oppure che possa servire da incoraggiamento, lo faccio. raramente esprimo dissenso, solo in casi estremi e dove penso possa valere la pena. credo che ognuno sia libero di partecipare al forum come meglio crede, preferibilmente concentrandosi più sulle opinioni che sulle persone o sui personaggi.