Le donne sono come le briciole…

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1. 31
   Kid - 17 Giugno 2011 19:35

   @ Aria 85

   Io non me la piglio con te , ne con te in quanto donna , ma tu lanci messaggi , come tutti quando scriviamo, e io rispondo a questi messaggi. Poi posso essere diretto , ti posso puntare il dito , ma fà parte del gioco .
   Eppoi ,io non generalizzo parlo del diffuso , del comune , e se tu fossi l’eccezione , come tante eccezioni quà dentro , che poi intervengono e si dan la zappa sui piedi da sole, confermando , senza manco rendersene conto , quello che io ed altri sosteniamo , dovresti ragionare per te stessa , e semmai confermare.
   Chi se ne frega di come sono io o di come sei tu , o di come è Rossana o Andy, nella vita reale mica dobbiam fare una quattrata!
   Quà si parla per macrocosmi , per la maggioranza , per casistiche diffuse . E’ inutile dire “Io non sono così”. Non è stato neppure richiesto , dire come siamo.
   E’ utile invece confermare , perchè se c’è una eccezione (direi semmai ci fosse davvero…ai fatti , non a parole) , c’è una regola.
   E quindi tu dicendo “Non sono così”, confermi , senza manco rendertene conto ,che quel che dico della maggioranza è vero .Perchè con il “Non sono così” , approvi e ti discosti da essa.
   Poi pero’ il confronto non c’è , perchè le signorine dopo il “non sono così” si sentono Giovanna D’arco e partono a testa bassa “contro” gli uomini , come me . Perchè abbiamo , secondo loro , generalizzato .
   E chi se ne frega ! E’ importante discutere sulle generalizzazioni ( presunte ) o avete degli argomenti o un apporto concreto per la discussione?
   Evidentemente , mi fà pensare che non li avete , perchè spostate il focus dal problema , su questioni inutili , come le presunte generalizzazioni e su come siamo tutti (..I difetti di tutti , mal comune mezzo gaudio!Brindiamo!).
   E , quindi , come la si mette la si mette , c’han ragione quelli come me che dicono cose che danno “fastidio” , perchè vuol dire che son vere ! E perlomeno , salvo prova contraria ( in concreto , non a parole , che quindi quà dentro nessuno la puo’ dare) quel che dico , corrisponde alla stragrande maggioranza dei casi .

2. 32
   rossana - 17 Giugno 2011 19:40

   Kid,
   mi limito a ribadire che basta cercare altrove e trovare la donna giusta, che esca con le amiche mentre il suo uomo esce con gli amici.

   ci sono persone adatte al matrimonio (uomini e donne) e persone che farebbero meglio a gestire la loro vita in libertà. inutile voler tenere i piedi in due (o tre scarpe) rimpiangendo tutto quello a cui si deve rinunciare per amor di quieto vivere, e questo non vale solo per le relazioni con gli amici o gli hobby.

   non è che le donne non si debbano anche loro adattare per convivere serenamente… ma non voglio parlare di uomini o donne in generale: non ha nessun senso!

3. 33
   eclipse - 17 Giugno 2011 19:52

   Ciao Aria85,
   ho letto con attenzione il tuo post sebbene non abbia compreso la frase “Se cerchi la perfezione stai bene così!”: che vuol dire?
   Comunque secondo me te la sei presa troppo a cuore, in quanto non hanno attaccato nè te come persona nè te come donna, semplicemente hanno attaccato tutto il genere femminile e tu ti sei sentita chiamata in causa. Ma, ti ripeto, sono sicuro che se ti incontrassero per strada non ti assalirebbero a priori solo perchè sei donna. Non si sono rivolti a te, quindi perchè te la sei presa così? E’ vero, hanno generalizzato, ma anche a me molto spesso viene difficile dargli torto. Sono sicuro che nella vita reale loro non partono aggressivi con ogni donna che incontrano.
   Poi dipende anche dalla situazione attuale di ciascuno: è ovvio che se uno è single e incontra sempre persone da schifo tende a diventare sempre più diffidente.
   Riguardo ai difetti è vero, anch’io ne ho molti; ma io non parlavo di difetti, bensì di indole: è innegabile che la maggiorparte della donne siano superficiali, stupide e, per quanto riguarda l’indole, orgogliose, suscettibili e cattive (anche a causa del bombardamento di tv e giornali che trasmettono questa idea della donna che comanda e non deve mai abbassare la testa). A me sembra che nella vita reale le donne non accettino di sentirsi dire mai niente.
   Comunque concordo sul fatto che anche gli uomini siano traditori, ma secondo me, la donna ha una punta di cattiveria in più (prendi ad esempio migliaia di casi di divorzio in cui la donna, dopo essere scappata col figo di turno, si è accanita sull’ex marito riducendolo in mutande).
   Riguardo a me non so se sono un bravo ragazzo: non lo ero, poi lo sono diventato, ma ora mi sto stufando di esserlo, in quanto sembra che più sei una brava persona e meno amici e donne trovi! E tutto ciò va avanti da alcuni anni, sono stufo! E la frase “passerà” non mi aiuta più!!!

4. 34
   rossana - 17 Giugno 2011 20:21

   dopo essersi messi in discussione a vicenda, a fine thread

   a) gli uomini in generale non tradiranno più così facilmente;
   b) le donne in generale non avranno più un’indole così possessiva!

   evviva:
   siamo riusciti a cambiare entrambi i generi
   (e soprattutto a rendere più docili le femmine)
   in poco più di un paio d’ore!!!

   contenti tutti, spero…

   pur restando valido il concetto che chi sta bene non si muove, nè si fa portar via da predatori di passaggio!

5. 35
   aria85 - 17 Giugno 2011 21:27

   Chiariamo una cosa.
   Io NON me la sono presa,perchè,come già detto,qualsiasi cosa si dica qui,non ha alcuna influenza sulla mia vita,quindi tant’è…
   Kid,se leggo una risposta dai toni decisamente aggressivi (cosa che ha notato anche eclipse,mi pare…)come faccio a rispondere a mia volta allo scopo di ‘dialogare’?
   Di fronte ad un tono paricolarmente acceso,perentorio e rigido,di chi è fin troppo convinto di avere ragione ci sono due possibiità:la prima è quella di rispondere a tono,ma si finisce ad insultarsi sensa motivo.La seconda è dire:ok.Sei convinto così?E allora che cosa provo a fare a farti ragionare?!
   Non mi sembra d’aver fatto la Giovanna D’Arco di turno,se hai letto bene te ne sei accorto da solo.
   Vogliamo fare un passo indietro?
   Bene.
   ‘ma molte donne sono diventate stupide e superficiali o lo sono sempre state solo che prima lo si notava poco perchè non avevano molto spazio nella società?’
   Questo il quesito di eclipse nella sua lettera.
   Risposta:Molte,non tutte e non credo nemmeno la maggioranza,lo sono diventate.
   Perchè?Perchè nel tempo,aquistando(grazie a Dio!)pari diritti rispetto agli uomini,hanno in alcuni casi esagerato.Tradiscono con più facilità,diventano arriviste,ragionano con l’utero,ecc.
   Ma non dimentichiamo che gli uomini hanno sempre avuto propensione al tradimento.Basti pensare al fenomeno prostituzione,vivo da sempre.Chi ci andava con le puttane?Le donne?No!Gli uomini,mentre le mogli erano a casa.E oggi,chi ci va?Sempre gli uomini.
   Le donne sono più cattive?Quante volte avete sentito parlare di uomini finiti all’ospedale perchè picchiati dalle proprie mogli?
   Quante volte avete sentito parlare di ragazzi padri abbandonati soli con un figlio da crescere?
   E di questi esempi potrei citarne all’infinito.
   Ci sono donne che spellano vivi gli ex mariti,alcune a torto,alcune a ragione.Perchè bisogna vedere cosa ha causato la fine del matrimonio.Ma ci sono donne abbandonate incinte,e che devono far tutto da sole.
   Io esco da una storia con un essere immondo che non posso nemmeno definire uomo,che mi ha sfruttata per un anno e mezzo allontanando tutte le mie amicizie,facendomi mollare il mio lavoro,e un bel giorno,visto che ce la passavamo male economicamente,incontrata una con un bel po’ di soldi,mi ha dato un bel calcio in culo,buttata fuori di casa,senza un soldo e senza lavoro.E il giorno dopo c’erano i vestiti di quella nell’armadio al posto dei miei.E tutto è avvenuto nel giro di ventiquattro ore.La tipa,conosciuta circa due settimane prima,insieme.Non solo!Si è pure preso la briga di fare un bel giro di telefonate per informare tutte le persone che conoscevamo del fatto che lui era la vittima e che io ero pazza e parassita.

6. 36
   aria85 - 17 Giugno 2011 21:32

   Tutto ciò mentre io me ne stavo chiusa in casa e ho rischiato di finire in ospedale.Sai com’è andata poi?Che la verità è venuta fuori da se,che ho ricevuto scuse e sostegno senza averlo chiesto,che tutti hanno preso le mie parti e l’hanno allontanato.
   Questo mi ha confortato a livell morale,ma tutto il resto?Ancora oggi,dopo quasi un anno,pago le amare conseguenze del male che mi ha fatto quel bastardo.
   Cosa dovrei pensare degli uomini dopo un’esperienza come questa?
   Che sono tutti infami,che pensano solo a svuotarsi i cosiddetti,che ti usano finche servi a qualcosa è poi ti buttano via come una pezza vecchia?
   Questa storia mi accomuna,purtroppo a molte altre ragazze e molti altri ragazzi.
   Ma così come io sono stata una buona compagna per quell’infame,e lo sarei ancora,molti altri sono come me.
   Una foresta che cresce fa molto meno rumore di un albero che cade.
   …scusate se mi sono dilungata un po’…

7. 37
   Kid - 17 Giugno 2011 23:41

   @ Rossana

   Si vabbè Rossà..
   Basterebbe che !….Basterebbe che foste piu’ tolleranti e meno possessive.
   Sei tu che dici che si devon fare delle scelte . O l’uno o l’altro .
   Quindi in caso , tocca cambiare persona?
   Scelta estrema !
   O l’uno o l’altro.O cambiare persona !
   Oltre al bianco e nero , c’è il grigio . Oltre i due estremi , ci son le vie di mezzo . Ecchecxxo , e che uno và in carcere , o per forza deve fare tutto insieme e rinuciare a quello che non ritiene di fare insieme. Già mi sento soffocare a sentire ste cose…e non so’ come faccia chi campa così! Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!
   Infatti non si deve rimpiangere nulla , non devono esserci rinunce , ne concessioni . Poi è normale che tra tutte le varie cose , il lavoro e la coppia , assorbano piu’ tempo di tutte le altre . Ma cxxo la libertà , non puo’ essere oggetto di trattativa! Ne causa di ripicche , o paranoie , o insicurezze . Allora per far star bene una immatura , un uomo rinuncia a tutto e stà male lui? Perchè tanto alla lunga sta male….
   Ma perchè non iniziate a cambiare voi (intese quelle che ragionano come Rossana , che è pure grandicella) ed essere piu’ tolleranti .
   Che c’entra il piede in una , due o tre scarpe ?
   Puo’ darsi , come no . Ma se il tuo uomo , non vive in mezzo al mondo , anche da solo , non lo metti mai alla prova.
   E allora quando và al lavoro e tu non ci sei che fai ?
   O per l’amor di Dio , ci son uomini che fan lo stesso , che se disgraziatamente la loro donna uscisse , una volta ogni morte di Papa , la chiamano ogni 20 minuti….
   Malati ..di mente…
   Ma pensa come stanno , in tutto quel tempo in cui questa sta in giro .
   Ma per fortuna , la maggior parte degli uomini , se c’ha un po’ di tempo per se stessi , non è che gli dispiaccia . Ovviamente sempre quando la compagna , non c’è o è impegnata …senno’ quando se lo levano il guinzaglio sa soli? Mai!
   Eppoi chi non ti dice , che per colpa del rapporto simbiotico , che si instaura per colpa di entrambi , prima o poi , davvero questo non spinga alla noia , al tradimento , all’evasione .
   O no?

8. 38
   Kid - 18 Giugno 2011 01:04

   @ Aria
   Se parliamo delle particolarità di alcune nostre storie quà , non la finiamo piu’. Se io dovessi valutare tutto il genere femminile dall’ultima storia , allora posso pure procedere alla mia castrazione chimica.
   Invece in quest’ultima storia ho scoperto , che dietro la serietà , non si cela anche la maturità , e senza la maturità non puo’ esistere l’affidabilità nei momenti topici , quelli di conflitto o crisi , che dovrebbe dare un valore, finalmente concreto ad anni di amore gridato , progetti , sostegno .Così il rapporto cade da un giorno all’altro .
   Di conseguenza non intendo assolutamente fidarmi piu’ di chi ha principi e valori ma non ha una maturità affettiva consapevole . Ho fatto un passo avanti ,ho aggiunto un tassello che non conoscevo . Ne son lieto , malgrado tutto. La prossima volta , sapro’.
   Io ho parlato di quelli che tu , definisci difetti , e ho sottolineato quelli tipici delle donne che , per me ,non riconoscono e imputano all’uomo .Ora tu aggiungi cose molto piu’ gravi e non è possibile una comparazione tra le due cose.
   Io non sono d’accordo che noi uomini siamo così pieni di difetti , in una relazione , senza prendere in giro nessuno , tra persone normali , non teste di cxxo. Ho trovato , non in una , ma in tutte , nonchè da quel che mi viene raccontato dà altri uomini le stesse identiche situazioni di conflitto , riconducibili alla possessività femminile, con tutti gli annessi e connessi che ho descritto. Chi piu’ , chi meno è così. Poi colpa anche degli uomini senza balls!
   Tradimenti? tu non troverai un mio post nel forum sull’argomento , perchè è una variabile davvero troppo personale , fuori da ogni genere .
   Non son minimamente d’accordo che , per induzione , una persona (uomo/donna che sia ) ma si parlava di donne , acquisti il peggio dagli uomini . Quelle sono in quella maniera perchè son state troppo viziate dai genitori che non le han corrette o son cafoni pure loro.
   Quelle che ragionano con l’utero? Ne ho incontrate e ti dico che dietro tutta quella sicurezza , a volte ,si nascondono inferni personali di inadeguatezza , complessi di inferiorità , incapacità di rapportarsi in una relazione . Evito di raccontare dettagli , perchè ho visto cambiamenti d’umore e scene di aggressività e violenza tale da chiamare l’esorcista,.Altre volte vere patologie (ninfomania) e comunque il buttarsi via , cela sempre qualche problema psicologico.
   Io a 38 anni (premesso che da single posso pure cambiarne una a settimana),non ho mai tradito , credo di aver fatto sempre del mio meglio se lo meritavano ,sono anche una persona affermata,insomma rientro grandemente nella decenza .Solo che non mi si devono mettere i piedi in testa o rompermi le balle per le inutilità, ne fare tante chiacchiere se poi non si è pronti a fare reciprocamente i fatti, nè sopporto chi non si mette in discussione e gira la frittata.
   Purtroppo c’ho il “vaffanculo” facile , nella vita ,ma è anche giusto! Spesso vale piu’ di 1000 parole.

9. 39
   Kid - 18 Giugno 2011 01:33

   @ Rossana

   Dici?
   (Tralaltro, tu stai in una situazione che ti tocca farla, per forza, la mansueta!.Per ora! Poi chissà , partirà l’ultimatum…)

   @ Aria

   Almeno , ora lo saprai riconoscere un bastardo?
   Ma come hai fatto a caderci ?
   Eppure visto che sei fatta in un certo modo , da quel che ho letto di te ( a parte i diversi punti di vista ,ma parlo di te per come ti sei descritta come persona ) , non avresti potuto guardare a qualcuno , piu’ simile a te, per farci una storia?

10. 40
    rossana - 18 Giugno 2011 07:16

    Kid,
    la convivenza con mio marito è durata circa quattro anni. alla nascita di nostro figlio, è tornato a vivere in uno studio d’artista in città. nonostante una temporanea paresi ad una corda vocale, che non aveva origini organiche, il matrimonio è durato altri otto anni. ed ero io a provvedere alla sussistenza per tutti e tre. veniva a casa quando pareva a lui, con il fagottino dei panni da lavare, senza preavviso, e restava quanto gli faceva comodo…

    sono stata grandicella abbastanza, anche prima dei trent’anni?

    questo dato soggettivo ha sì e no a che fare con la generale tendenza femminile alla possessività, che sarebbe stupido negare. si potrebbe esaminare da cosa deriva e potrebbe, forse, in alcuni casi, essere mitigata da una relazione molto rassicurante da parte dell’uomo o da un buon livello di sicurezza e autonomia da parte della donna, ma non si cambia dall’oggi al domani una connotazione femminile a carattere generale che si è andata formando nei millenni o che è sempre stata tale per atavico bisogno di protezione. per questo mi sento di affermare che una donna la prendi nel suo insieme, se ti va, e non ti illudi di poterla cambiare più di tanto. il grigio a cui accenni, per me, è rappresentato dall’adattamento reciproco.

    a mio avviso la possessività femminile è un dato di fatto che può avere una singola diversa entità, da mettersi in rapporto con i propri bisogni, nell’intento di trovare un punto di equilibrio. non credo che una rivendicazione di libertà sia sufficiente a cambiare il quadro.

    forse, nel tempo, quando le donne usciranno regolarmente con le amiche e manterranno intatte le relazioni sociali antecedenti alla vita di coppia, anche gli uomini saranno più liberi di continuare a coltivare amicizie e passatempi. attenzione ai figli, però, perchè questi “legano” e non dovrebbero legare soltanto le donne! così come il tempo libero dovrebbe avere la stessa entità per entrambi i sessi (e non mi risulta che ora sia così).

    ciao.

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