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1. 22311
   Trader - 5 Agosto 2024 20:07

   “potendo scegliere, sicuramente si va dal professionista laureato”
   Gabriele, si va da chi ha i requisiti e io ce li ho. L’azienda, che poteva scegliere, “è andata” da me, se non ti sta bene è un tuo problema. Tra l’altro tu avevi detto che ci si rivolge ad un consulente del lavoro, che non ha tali requisiti e non è laureato in scienze della sicurezza.
   Golem è stato un bravissimo architetto, sa io fatto suo, ma è in pensione, quindi sicuramente non è aggiornato con la normativa, che si evolve continuamente (ultime modifiche qualche mese fa). Non ho mai avuto bisogno di consultare un architetto per il mio lavoro. Che ne sa l’architetto del rischio biologico, chimico, dello stress lavoro correlato, ecc?
   Finiscila con questa manfrina per stai facendo per il gusto di trollare.

   Golem, a domani, non sono riuscito a risponderti

2. 22312
   Golem - 5 Agosto 2024 23:40

   Trad, io ho fatto il responsabile della sicurezza dei cantieri di acquedotti di cui ero progettista e D.L. quando ho lavorato per gli acquedotti. Una marea di responsabilità. Troppe, e sono stato fortunato, perchè un collega ha avuto rogne per anni per il crollo di un muro a causa di uno scavo.
   Per me quella figura alla resa dei conti è solo un facile capro espiatorio, non altro, e sono felice di non essere più chiamato a svolgere quel ruolo.
   Sono lontanissimo dalle ultime normative sulla sicurezza e voglio restarci.
   I cantieri non li vado a vedere neanche da pensionato figurati.

3. 22313
   Trader - 6 Agosto 2024 09:35

   Gabriele: “potendo scegliere, sicuramente si va dal professionista laureato”
   Invece l’azienda “è andata” da me.
   Gabriele, si va da chi ha i requisiti ed è bravo a lavorare. Tu non vuoi riconoscerlo, lo dimostra il fatto che cerchi di sminuirmi con pretesti tipo “si, hai la formazione da ASPP, ma non basta per svolgere bene il tuo lavoro, chiedi a Mario che fa il pescatore e quindi è più esperto di sicurezza e salute sul luogo di lavoro”. Ma che ne sai se ho difficoltà a lavorare? È chiaro che a te rode che io abbia queste capacità. La tua è tutta invidia e hai bisogno di mettere in dubbio che sia all’altezza del mio incarico. Il tuo atteggiamento è ridicolo.

   Golem, dico di non avere bisogno del tuo aiuto per svolgere il mio lavoro, senza toglierti niente. Su LaD sei la persona che ha più cultura, conoscenze e capacità e competenze varie, che spaziano in ogni campo. Ma se sai aggiungere qualcosa in più sulla materia che tratto, allora non sei un essere umano e nemmeno un…

4. 22314
   Trader - 6 Agosto 2024 09:37

   un Golem di pietra, sei ChatGPT. Per esempio ho impiegato tre ore solo per esplicare le recenti modifiche all’art. 19 del D. lgs. 81/08 sugli obblighi del preposto. Se hai qualcosa da aggiungere al riguardo, non sei umano, sei un marziano. Credo che le mie trattazioni sui dispositivi delle sentenze della corte di cassazione, riguardo reati inerenti la materia di salute e sicurezza sul lavoro, siano esaurienti, non credo che un architetto abbia qualcosa da aggiungere riguardo.
   Riguardo Gaucho, alias Bad, penso che voglia far credere di parlare seriamente, ma dubito che sia una persona seria, altrimenti avrebbe risposto alle mie domande.

5. 22315
   gabriele - 6 Agosto 2024 11:07

   Non c’è nessuna invidia. Chiarisco meglio il mio pensiero. Nessuno ha invidia, ma essendo che fai la punta in modo costante nei confronti degli altri, mettendo come argomento anche che sei un “ASPP”, e che secondo te in base a questo gli altri devono stare muti a prescindere, ho semplicemente evidenziato che un conto é una persona professionale e laureata, che fa tali corsi e naturalmente ha un registro ed un certo costo, un altro conto é una persona che ha un corso di tot. ore ed in base a quello argomenta le sue offese nei confronti degli altri. Mai detto che tu non abbia i requisiti per formare sulla sicurezza, semplicemente penso che tu per primo non debba usare tale scusa per censurare gli altri, perché non sei un professionista laureato che parla in modo tecnico delle cose, ma una persona che per arrotondare lo stipendio ha fatto UN corso e si riempie la bocca con quello. Si rivolgono a te anche perché a conti fatti costi meno di un professionista laureato che può fare…

6. 22316
   gabriele - 6 Agosto 2024 11:11

   …formazione a riguardo.
   Un suggerimento per il futuro, non personalizzare le questioni, mettendo in mezzo l’invidia che non esiste, da parte degli altri piuttosto evita di censurare gli altri argomentando che sei tal questo o quest’altro, perché avere i requisiti, non significa poter essere anche i massimi esperti in materia. Se vuoi essere un massimo esperto in materia, iscriviti a qualche corso di Ingegneria e persegui la Laurea…
   Se no, piantala di dire agli altri come devono pensare o come mai i loro commenti od opinioni secondo te sono sbagliati, perché fra le altre cose sei un “ASPP”.

7. 22317
   Golem - 6 Agosto 2024 11:23

   Trad, non ho nulla da eccepire riguardo quanto hai detto. Io a suo tempo, e si parla di almeno 25 anni fa, feci il corso RdS, e lo feci malvolentieri, ma come ripeto alla fine delle lezioni, esordii e chiudi con un “Ave Cesare, morituri te salutant”. Perchè ebbi la netta sensazione che solo la fortuna poteva, aiutare un disgraziato che stava per diventare responsabile della sicurezza di altri disgraziati che dovevano lavorare in sicurezza secondo il piano che gli avrei fornito io. È durato una dozzina di anni e poi ho cambiato azienda con altre, più sicurezza e meglio remunenerate funzioni.
   Quanto a Baucho, si stenda su di lui il pietoso sudario che si deve ai casi umani deceduti e ancora in cerca della cassa. Che, male che vada, potrebbe essere pure comune, purché che lo togliessimo dai cotillons

8. 22318
   Trader - 6 Agosto 2024 15:15

   “Si rivolgono a te anche perché a conti fatti costi meno di un professionista laureato…”

   Il compenso per fare l’ASPP è uguale, indipendentemente dal titolo di studio dell’ASPP. Il lavoro da svolgere resta lo stesso, quindi il compenso è lo stesso. È vale più un ASPP come me, che ho i corsi previsti, ma lavoro in un’azienda di seicento dipendenti, con varie sedi e vari DVR, che un ASPP laureato in scienze della sicurezza in un’azienda di dieci persone. Eh, già.
   Comunque sia, ho un diploma da perito, una laurea in scienze economiche, corsi da ASPP e corso da formatore. Non posso essere da meno di un ingegnere edile per parlare di rischi biologici, no? E certi esami universitari sono in comune. Determinati strumenti sono gli stessi per discipline economiche o delle scienze di sicurezza. Insomma, ho più competenze io.

   “avere i requisiti, non significa poter essere anche i massimi esperti in materia.”
   E chi ti ha detto che non sia un massimo esperto

9. 22319
   Trader - 6 Agosto 2024 15:16

   in questa disciplina? O almeno esperto quanto un laureato

   “non sei un professionista laureato che parla in modo tecnico delle cose”

   Certo che sono un professionista che parla in modo tecnico di queste discipline. Mi hai mai sentito parlare sul lavoro o hai mai letto una mia relazione? No, e allora non puoi sapere come parlo. La tua è tutta invidia.

   “un conto é una persona professionale…”
   Ah, quindi stai dicendo che non sono professionale? Sei proprio invidioso.

   Golem, per anticipare le ulteriori scemenze che sta per dire l’invidiosetto, spiego che una volta la materia non era così complessa. Ai tuoi tempi vigeva ancora la 626.
   Ovviamente questo non toglie le tue molteplici competenze in vari campi.

10. 22320
    Trader - 6 Agosto 2024 20:44

    Golem, un RSPP mi ha spiegato che ha questo incarico per varie aziende. Il lavoro glielo fanno gli ASPP di quelle aziende, lui si limita a prendere la responsabilità, insomma si limita a mettere la firma. Ha un’assicurazione che lo copre da eventuali risarcimenti se dovesse essere ritenuto responsabile di lesioni o morte di qualche lavoratore in caso di incidenti. Facile così.
    Golem, purtroppo questa professione è fatta anche di molta burocrazia. Io mi impegno per aumentare realmente la sicurezza e salute dei dipendenti. Per esempio non mi interessa fare la prova di evacuazione alla carlona, solo per far risultare che l’adempimento è stato fatto e redigere un verbale. No, la organizzo bene, nonostante la resistenza dei lavoratori stessi, che non ne capiscono l’importanza e non gradiscono l’interruzione quando sono indaffarati nel loro lavoro. Ci metto anima e cuore per aggiornarmi, per fare al meglio i vari adempimenti e per spiegare meglio la materia nelle mie lezioni.

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