Casualità – Causalità

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1. 11
   rossana - 3 Maggio 2014 10:57

   Caro Angelo,
   grazie per i tuoi contributi, utili per la loro chiarezza e pacatezza.

   hai centrato il problema a monte del thread: non riesco a capire se ho fede (quanta e quanto vera) oppure se la mia idea di un Dio che non sento altro non è che una stampella, volta a sorreggere una speranza, che è desiderio umanamente pressochè irrealizzabile.

   non disponendo di una cultura scolastica, sto procedendo a tentoni. di recente ho letto tutto l’Antico Testamento e ora sto leggendo un approfondimento storico sul periodo: uno splendido libro intitolato “Oltre la Bibbia”. passerò, poi, a scandagliare il Vangelo, che già conosco abbastanza, per esplorare infine la storia della Chiesa, che non amo.

   si dice che chi cerca trova, oppure che se stai cercando hai già trovato, ma per me non è affatto così. la mia ricerca dura più o meno da una cinquantina d’anni, anche se solo ora ho deciso di prenderla di petto, dedicandole il tempo e l’impegno necessario.

   la suddivisione di eventi derivanti dal caso o da cause umanamente controllabili è stata posta anche nel tentativo di meglio individuare la cosiddetta “responsabilità”, che mi rifiuto a priori di definire “colpa”.

   conosco Pascal. leggerò gli altri libri che hai suggerito, curiosa soprattutto di apprendere qualcosa in merito da Macchiavelli, che mi è sempre sembrato più orientato ad altri temi.

   mi rendo conto benissimo che questo è un argomento fra i più complessi. nella prima versione di LaD, una decina di anni fa, si trovavano più interlocutori su temi ardui, con relative discussioni e dibattiti. a volte persino troppo forbiti. ora non è più così ma qualcosa ne sto traendo ugualmente.

   grazie!

2. 12
   Angelo 9 - 3 Maggio 2014 14:18

   Rossana, un’ultima osservazione. Io non posso e soprattutto non devo indicarti alcuna via, semmai la mia personale testimonianza. Tuttavia, permettimi di aggiungere che chi e’ alla ricerca come te, ha gia’ intrapreso la strada ed il dubbio e’ lo stimolo della ricerca e della conoscenza. Percio’, ti vorrei spronare alla lettura integrale dei Vangeli, secondo quanto tu stessa hai gia’ pensato di fare. Venire a contatto con persone come te mi e’ di grande aiuto. Comprendere per credere, credere per comprendere, dice S.Agostino e, soprattutto, dice :Chi non comprende non crede in nulla. Che ce ne facciamo di una fede senza comprensione, senza dubbi e non vissuta?…..Grazie e Buon percorso.

3. 13
   Golem - 3 Maggio 2014 15:45

   Sai Angelo, la necessità di divino ritengo sia innata nell’uomo da quando a cominciato a chiedersi il perché della vita, e il bisogno di dare un senso all’esistenza è un’ esigenza che tutti abbiamo. In fondo cerchiamo una risposta che attenui l’angoscia dell’attesa della morte. Ma alla luce di questi umani bisogni, spesso mi sono chiesto se è Dio che ha creato l’uomo, o non sia l’uomo ad aver creato … Dio.
   È un discorso troppo ampio per essere affrontato su queste pagine.
   Un cordiale saluto.

4. 14
   rossana - 3 Maggio 2014 16:20

   Caro Golem,
   piuttosto che considerare innata la necessità di Dio, personalmente identifico la religione più come suggerito da Fuerbach in “Teogonia”, cioè come una proiezione con esiti sperabilmente positivi del continuo desiderare dell’essere umano, soprattutto quando i desideri non possono essere attuati con un atto di volontà.

   valido, a mio avviso, anche il concetto di dare un senso alla vita e di esorcizzare la morte. peccato che a me la morte non fa paura (il giungere a morire lentamente, sì). di per sè sola, la vedo come la fine delle tribolazioni. peccato, anche, che in linea di massima ritengo che la mia vita non abbia alcun senso, avvicinandomi in questo al tuo sentire di una generica esistenza umana “parassita”.

   opinioni personali all’inizio di un cammino, che intendo percorrere, una volta tanto, se possibile, fino in fondo, per lo meno a una conclusione per me soddisfacente.

5. 15
   rossana - 3 Maggio 2014 16:38

   Caro Angelo,
   riprendo questo tuo passaggio: “Dio permette certi eventi in modo da consentirgli di maturare sia spiritualmente che come persona e di esercitare il proprio libero arbitrio. Per il credente tutto cio’ che avviene ha un senso, sia il bene che il male.” non per metterlo in discussione ma semplicemente per precisarti come la vedo oggi.

   il “permettere” divino che mi viene in mente per primo è quello relativo a tutti i mali, immeritati, di Giobbe. e fin qui, con un po’ di buona volontà, ci potrebbe anche stare. se, però, estendo l’azione di Dio a punizioni collettive, che includono innocenti, già mi va meno bene.

   posso, magari, concordare con la visione ebraica del ritrarsi di Dio per lasciare all’uomo la sua libertà ma mi è difficilissimo accettare che questo Dio, che dovrebbe essere buono, si ritragga a tal punto da permettere gli orrori di Aushwitz, la precedente tratta degli schiavi africani e tanti altri genocidi più o meno di massa, meno noti, che avvengono quasi di continuo in molte parti del globo.

   se un peccato originale l’essere umano ha commesso, dovrebbe averlo già ampiamente scontato con tutte le sofferenze di vario genere e le torture che l’hanno massacrato da sempre, inquisizione e guerre comprese.

   non voglio mettere in dubbio la tua fede. ritengo fortunato chi può dire in tutta sincerità di averne una, a qualsiasi religione essa faccia capo. mi chiedo, tuttavia, perchè tu sì e io no…

   un abbraccio.

6. 16
   Golem - 3 Maggio 2014 19:48

   Cara Rossana, Feuerbach in fondo non fa altro che segnalare autorevolmente quello che la mia adorata nonna materna diceva, con una sintesi straordinariamente intelligente quanto candida: ” Ma perché nasciamo se dobbiamo morire”?
   Io la richiamo spesso questa frase quando mi fermò a riflettere sul senso della vita, e mi rispondo con la stessa domanda che si faceva la nonna, restando sempre interdetto di fronte a questo abisso che è la nostra esistenza. Cercò di pensarla come Epicuro, che a chi gli chiedeva come come si rapportasse con la morte, rispondeva: ” e’ una cosa che non mi riguarda, perché quando ci sono io non c’è lei, e quando ci sarà lei non ci sarò io. ”
   Elementare, ma è così.

7. 17
   rossana - 4 Maggio 2014 12:08

   Golem,
   per me, quando si riesce a ridurre concetti così complessi nella sintesi di pochissime parole, significa che si è giunti al nocciolo dell’argomento.

   peccato che non mi riesca ancora di farlo con la religione, o meglio con la fede, che non è affatto la stessa cosa. forse per mia natura provo gusto ad auto-tormentarmi, nella falsariga che, se non ci sono problemi seri, oppure se ce ne sono anche troppi, perchè non rendersi vivi e impegnati con qualcosa d’insolubile?

   ripensando alla tua ricerca in ambito passionale, mi è venuto in mente un vecchio enunciato di Freud, ora forse pure superato. l’instinto per lui si biforca tra eros e thanatos, nel senso che ogni individuo propende per uno dei due (facile individuare le persone ottimiste e solari, molto meno quelle malinconiche e tendenti a vedere il mondo con una lente scura).

   ognuna di loro segue un percorso, di norma parecchio orientato dall’inconscio, che, per sua natura, spesso e volentieri li riporta su terreni di tristezza e di sconfitta a lui ben noti. non è il solo a esitare nel lasciare la strada vecchia per quella nuova…

   ti suggerisco un libro, che ancora non ho letto ma che secondo me merita attenzione: “Pazzi d’amore” di Frank Tallis. sono giunta a lui per via dell’inconscio, che mi affascina sempre moltissimo…

   ciao, buon pomeriggio!

8. 18
   Golem - 4 Maggio 2014 18:53

   Cara Rossana, ho una zia, Antonia, che ha curato la famosa nonna per 25 anni dopo che un ictus ne aveva compromesso i movimenti. Ha dedicato la vita a sua madre, sposando il fratello della cognata a 40 anni, un sggetto particolare, non certo all’altezza morale della donna che ha sposaro. Ha curato anche lui negli ultimi 10 anni fino alla morte avvenuta due anni fa. Una vita dedicata alla cura degli altri, come una monaca di casa. Non si è mai lamentata di questa condizione e ancora oggi quando parla di sua madre ( mia nonna) la ricorda con nostalgia. È una donna semplice, allegra e generosa ( e una cuoca speciale) ed è profondamente religiosa. Lei crede veramente, ma lo dice essa stessa: ” la Fede e’ un dono, e io l’ho avuto questo dono”.
   Io mi potrei sforzare, cercare, interrogarmi ma non potrei costruirmela. È come l’amore ( anzi è Amore) : e’ lei a decidere di incontrarti, e quando succede te ne accorgi. Ciao
   P.S. Grazie per il suggerimento bibliografico che cercherò. Io invece ti consiglio di Massimo Recalcati ” Non è più come prima. Elogio del perdono nella vita amorosa”

9. 19
   rossana - 5 Maggio 2014 08:08

   Caro Golem,
   magari avessi potuto, fin dall’inizio, avere la calma e la semplicità di tua zia! forse, se così fosse stato, avrei potuto avere anche, almeno in parte, la sua fede.

   negli ultimi tre o quattro anni sono come tormentata in positivo da piccoli desideri, che si realizzano come per incanto sul mio cammino. non possono far parte di coincidenze casuali (troppo specifici e troppo frequenti). mi danno parecchio da pensare, come i messaggi sintetici ricevuti fra il sonno e il risveglio (questi, più rari, di certo derivanti da una forma di dialogo fra la mia parte cosciente e quella inconscia).

   ci sono ovunque grandi misteri!

10. 20
    Golem - 5 Maggio 2014 10:39

    Buongiorno Rossana, non posso negarti che sono stato oggetto anch’io di fenomeni curiosi come quelli che hai accennato tu.
    Forse ricorderai l’episodo della ragazza che frequentavo prima di incontrare mia moglie, che morì in un incidente stradale a soli 25 anni. Ho scoperto che sia lei che suo fratello ebbero delle inquietanti premonizioni al riguardo. Lei sognando il padre scomparso pochi anni prima che la invitava a prepararsi perchè sarebbe andato a “prenderla”, e il fratello, che ignorava questo episodio, sognando la tomba di famiglia nella quale vide la foto della sorella sul loculo ove era prevista la collocazione della madre.
    Io sono cartesiano come avrai capito, ma non posso pensare ad una coincidenza così clamorosa riguardo un evento così tragico. Inoltre l’incontro con mia moglie è avvenuto solo tre mesi dopo, durante un viaggio che mia sorella quasi mi costrinse a fare, non avendo nessun desiderio di svago, quando sembrava che peggio di così non potesse andare nella vita. Il risultato di quel viaggio fu l’incontro che mi ha cambiato la vita, anzi mi ha ridato la vita, e l’amore che ne è nato è sembato quasi la continuazione di quello che si era interrotto ingiustamente nella maniera che ti ho raccontato.
    Ci sono cose che non ci spiegheremo mai, se non accettandole per quello che sono, e per le quali i nostri mezzi di indagine sembrano adatti solo alle contigenze terrestri.
    Non so quanto possa essere presente il trascendente in questi fenomeni, ma capisco che è l’unico mezzo per dare un senso a certi misteri che parlano una lingua che non conosciamo.
    Sono lontano dalla ritualità ecclesiastica, che la intendo soprattutto come mezzo coercitivo per la massa, più di natura politica che religiosa, ma ciò non toglie che il pensiero di ogni essere vivente senziente non può non soffermarsi sulla presenza di una componente divina cogente nelle nostre esistenze. Ma quanto questo possa alludere ad una sopravvivenza cosciente dello spirito, con i mezzi a mia disposizione non potrò mai dirlo. Vedremo.
    La zia ogni giorno prega in chiesa per i suoi cari, specie per me che considera come suo figlio, non avendone avuti, e lo stesso faceva la nonna pur non muovendosi dalla sua sedia. Devo riconoscere che se le frequenti fortune della mia vita, arrivate dopo quel lontano tragico momento, fossero dovute a queste intercessioni, bè vuol dire che funzionano, ma temo che sia necessario quell’animo candido e semplice, che non “dubita”. Quella è la vera Fede: Amore puro.

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